соционическое

[l_ora]

Надо уже записать, да.
А то думаю эту мысль больше месяца, а так и не поделилась мыслью с вами..

В общем, тема такая. Мне всё чаще кажется, что дуалами должны быть конфликтеры ))) Потому что именно они могут закрыть друг друга по болевым. Объяснить доступно эту болевую. То есть погладить по ней. И если чутко относиться друг к другу - не давить по болевым, а наоборот, то лучше дуала не придумать.

UPD:
***
по поводу конфликта.. есть люди, которые совсем не хотят чтоб человек рядом был другой.. непонятный для него

жить в каком-то вечном слиянии)))

Lora (16:29:55 11/12/2009)
вооот. тут-то мы и приходим к тому, что я отвергаю дуализм

мне в нем скучно

мне нужно, чтобы при всем уважении и доверии я постоянно завоевывала и меня постоянно завоевывали. как и чем - это уже отдельная тема.

запись создана: 10.12.2009 в 23:57

@темы: соционика

Comments

[Kordhard]

Дуалами должны быть люди, способные любить и понимать. Они смогут и болевые точки бережно обойти, и где надо - подсластить, и подстроиться, и принять партнёра, какой он есть. Просто люди способные любить и понимать, готовые каждодневно работать над собой и отношениями - такая редкость... А к какому психотипу каждый из них при этом принадлежит... Да, какая разница?..

[Мисса]

l_ora Конфликтер не может прикрыть по болевой, потому что базовая несознательная функция. Любое проявление по болевой именно болезненно.

[vis-caeli]

Ога, могли бы, если бы базовая функция проявлялась сознательно. Но базовая - как дыхание. А болевая - неадекватна.
так что никто там никого никак не прикроет. В конфликтных. Это все равно, что человека с аллергией на рыбу кормить ею, приговаривая - жуй, мой хороший, это полезно. И дело не в том даже, что ему не вкусно, а чешется он от нее. Или задыхается.
Нет, конечно можно жить с конфликтером и любить конфликтера, но зачем перекраивать по этому поводу соционику?
Кроме того, помимо болевой, есть суггестивная функция. Запрашиваемая. Которая удовлетворяется базовой. С ней как?

[l_ora]

vis-caeli, а я не знаю. Но с конфликтером мне хорошо и спокойно...

[vis-caeli]

l_ora Ну, это эмоциональное состояние, соционика тут не причем.
Кстати, далеко не факт, что он вообще Роб.

[l_ora]

vis-caeli , он типичный Роб, кстати. Абсолютно логическое мышление, интровертизм, спектр возможностей - ЧИ, ролевая БЭ

Но у меня уже был Гамлет. Высказывания ЧЭ, направленные на то, чтобы его понимала и успокаивала БЛ - это пиздец для меня. Так что просто БЛ я сейчас перемалываю и щелкаю как орешки )))
Понятное дело, что никто не пытается меня ею реально бить. Но неосознанную БЛ я уже не воспринимаю настолько близко, как когда-то.

[vis-caeli]

l_ora ммм
ладно. Не буду спорить.

[Сигурд Лис]

полный бред, дуал не прикроет по болевой, потому что для него это не болевая, и он даже не поймет что по болевой придется.
Там нужен кто-то со схожими болевыми, но не такими же... потому как тогда человек сможет понять/почувствовать происходящее и прикрыть...

[l_ora]

Сигурд Лис , он может просто знать, что вот в этом партнер не разбирается и взять это на себя.

[vis-caeli]

Сигурд Лис ПРИКРОЕТ по болевой именно дуал. Своей ОГРАНИЧИТЕЛЬНОЙ. именно тогда он и поймет и почувствует - эта функция именно так и работает.
Со схожей болевой человек никак такую же болевую не прикроет - потому что не способен в принципе ее адекватно воспринимать.
емае, читайте мануалы....

[Нимфология]

фишка в том, что либо конфликтер не конфликтер, либо не гладит.
не умеет конфликтер гладить по болевой.
обычно он в нее встревает и раскурочивает всё на фиг, даже при условиях того, что он хочет отнестись к тебе бережно.
а дуал и расскажет, и покажет на понятном примере, и поправит аккуратно, если что не так. Именно в понимании и общем языке идея дуализации.

[l_ora]

Молитва , я что-то в последнее время БЛ кушаю вполне адекватно.
это ни хрена не делает меня логиком (хотя одна подруга упорно типирует меня в Жуки ).
Но мне очень нравятся негативизм и БЛ.
Я пока смотрю, куда меня несет ))

[vis-caeli]

l_ora погладить себя по болевой кому ж не понравится)
Жуков, ага. Нюню)))))

[vis-caeli]

Кстати - негативизм в соционике -
Негативизм - негативисты при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют. Например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка".
Это - не черта характера.
Более того, если уж рассматривать вариант Жукова (который, имхо, притянут за уши) - то Жуков не будет с симпатией рассматривать БЛ. Как естеннственное и правильное проявление еще - возможно. Но наблюдательная у Жукова ЧЭ, вкупе с запрашиваемой БИ, тут вы пересекаетесь.
А вот болевой логик может с радостью думать, что он "пабидил" логику.
особенно это характерно для Наполеона, гексли над этой фигней просто не задумается. А вот Напу наличие у себя такого слабого качества принять - неприятно. Он же самый-самый

зы. блин, не люблю дайри за невозможность через 20 минут исправить комментарий.

[l_ora]

vis-caeli , видимо, да. пока меня гладят по болевой. Хотя регулярно краем сознания я отмечаю, что вот эта фраза еще с годик назад принесла бы мне вполне ощутимый урон и я бы парилась над подобным высказыванием еще долго. А теперь она просто пролетает мимо. Я сама стала говорить подобные вещи, образно говоря, не зажмуриваясь и не считая, что сказала что-то обидное. А сколько, интересно, еще фраз с БЛ я уже не отсекаю...
Над Жуковым я сама прусь. Логики у меня вроде нет от слова совсем. Но позитивизма Наповского тоже... Скачусь в Драйзеры Хотя и они не то, что есть я. ))

и я не "побидила" логику. я учусь ею пользоваться адекватно воспринимать.

[vis-caeli]

l_ora в твоем случае - это именно "пабидить". И не гладят, а именно ты сама себя гладишь, я говорила именно об этом. )
Что ты понимаешь под Наповским "позитивизмом"?
Ты начала больше выражаться по БЭ, да, это чувствуется, соответсвенно стала более гибкой во взаимоотношениях.

Но БЛ - это это не только фразы и слова. Совсем не только. Как ты еще видишь проявления БЛ? Лично, сама? Как их чувствуешь? (мне ради интереса)

Болевая - не значит нету. Нету - это игнорная.

[l_ora]

vis-caeli , ок... я когда писала вот это я учусь ею пользоваться и адекватно воспринимать. - уже думала, что это и есть "пабидить"
Я плохо подкована в признаках Рейнина, так что позитивизм для меня - это форма восприятия информации со знаком +. А-ля Каринина радость. И как я раньше писала - www.diary.ru/~lora-msk/p85779412.htm

В чем выражается моя БЭ?
Кстати, может, это ответ на ролевую БЭ у ЛИИ.

БЛ - для меня это умение структурно мыслить. думать аналитически. видеть связь вещей-слов-действий между собой. БЛ - это научный подход. Все построение диссертаций - это просто пример того, как человек мыслит. Что из чего вытекает и к какому выводу приходит.
Фразы и слова - это следствие. БЛ - это образ мыслей, ну, и конечно, жизни, подчиненной этой БЛ.

[vis-caeli]

l_ora Про позитивизм я тебе писала выше, это не ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ восприятие. Наличие/Присутствие, и только.
БЭ ролевая тут вообще не причем, просто как этик ты ищешь наименее травматичный для отношений тип взаимодействия.

БЛ это в первую и в последнюю очередь - система. Система внутри,система снаружи. Научный подход - это ты им офигенно польстила)

[l_ora]

vis-caeli, я знаю, что не положительное. Но объяснить не могу )))
Ну, да. Наименее травматичный ))

А для меня научный подход и система - это одно и то же. Потому что объясняя систему, выражаешься словами "из этого следует что" - то есть просто долго описываешь процессы, происходящие в голове.

[Ратель]

Записываю пришедшую мысль:

Аугустинавичуте была Доном. Альфа, стало быть, причём, квинтэссенция Альфы. Познавать непознанное - у них в крови. Открытия, исследования, новые идеи, инновации etc etc. Поэтому убеждение, что полностью на тебя непохожий человек - это круто - может рассматриваться как чисто альфийское и как наилучший вариант развития отношений именно для альфийцев.
Далее, исходя из написанного выше, предположу, что бетанцам интересно преодолевать трудности. Значит, у них должно быть в качестве предпочтительного что-то непростое. Вплоть до вертикального, но только чтобы бетанец (Еси здесь могут стать исключением-противоположностью) был ,,сверху". Чисто в порядке теории, конечно, высказываю. Из наблюдений: знакомая Еська прётся от Донов.
Собственная позиция по этому вопросу: любовь, где доминирует дружба и взаимное доверие, а также равные отношения всегда рассматривал как наилучший вариант. Ещё до того, как вообще о соционике что-либо узнал. Может, показательно, может, нет.
За Дельту не скажу, но по логике у них должно быть что-то основанное на помеси БЭ и БС - самые показательное для них сочетание.

[l_ora]

Освит, у гаммы с дельтой основное - это забота. Сделать все, чтобы человеку рядом было комфортно. Не травмировать его плохими известиями. Врать, но не травмировать души партнера. Они, в первую очередь, скрытные. И, во-вторую, каждый имеет свои собственные цели. Они не зависят друг от друга.

[Ратель]

/думает эту мысль/