Жуков или Драйзер

[l_ora]

К слову о бетанских чатиках...
В очередной раз я влезла в это... и в очередной раз мне не понравилось.. (я каждый раз себе говорю, что это от того, что они все маленькие, но ведь со своими девками по 19 лет - я общаюсь с любовью и удовольствием!)
Девушка, которая называет себя Жуковым Лао и стремится всех перетипировать, поливает меня грязью и - перебрав кучу вариантов - называет Драйзером. К слову, Бальзака-админа всё во мне устраивает ))
Мне не жалко быть Драйзером ))) Да и в общем, понятно, с чего она подпрыгивает - жизнь с Бальзаком с 3Э не прошла для меня даром: я не ведусь на говнометы, спрашиваю об аргументах, уточняю, долго ли вместо логики она будет переходить на личности и т.д. И веду себя с позиции старшего и взрослого.
Но
В общем и целом, я всегда пыталась учить народ жизни )))
Прочитала что-то умное в 20 лет - потом с важным видом всем рассказывала, как это просто, доступно и понятно. Ну 4Л, что с неё взять (а, да, у меня еще и не 1Э - по мнению девочки из чата)
Так же я сейчас несу свое нежелание общаться на тему говна, обсирания людей, срачей на пустом месте, переходов на личности.

Так что прошу помощи зала:
_ С одной стороны, я действительно никого никогда матом не посылала и не называла. Мат использую, но не в отношении людей. Воспитание такое. Мне же говорят, что это делать мне запрещает базовая БЭ.
_ На ролевые игры я тоже не езжу. Мне не понятно, куда двигать игру. Пару раз придумывала себе - выполнила на 100%, горда и молодец. Но таких игр единицы. В основном всё идет мимо меня и я не понимаю, что я тут делаю - 4Л или болевая ЧИ?
_ Всё, что я объясняю - мне говорят, что это выебывается ролевая БЛ, а ролевой ЧИ во мне не видно.
_

_ С другой стороны, от претензий по БЭ меня коробит, бомбит бешено. Почти так же,как эту малолетнюю хню с ушами из чата. А как бомбит от болевой ЧИ мне не ведомо. Может, пример приведете?
_ Переходить на личности я перестала, когда мой Бальзак лет 7-8 назад начал показывать, как и что я делаю не так, объяснил и мы с ним это проработали. Я тогда писала комменты и показывала ему их до отправки. И было просто счастье, когда я сама "могуй" - не дала себя увести от темы, не повелась на провокацию и конструктивно вывела диалог дальше по теме поста. Может быть, это смешно читать 1Л, но по факту было очень для меня важно. А сейчас происходит почти автоматически.
_ Я не общаюсь обменом знаками душевной привязанности. Я не поддерживаю чужие проекты. Я хочу этих знаков от людей и общаюсь обменом деловыми предложениями: Давайте ставить мюзикл.
_ Я ненамеренно обижаю людей. Столько лет учусь видеть все возможные углы, но все равно напарываюсь и случайно обижаю. И даже"извини" у меня идет после объяснения, почему я сделала то-то или то-то. Хотя "извини" нужно говорить сразу и я головой это знаю.
- и мне не хватает ЧЭ.
- и меня бесит базовая ЧЛ


Короче, буду рада подискутировать снова ))

@темы: особенности меня, соционика, просьба, Мысли вслух

Comments

[Рианита]

« И даже"извини" у меня идет после объяснения, почему я сделала то-то или то-то. Хотя "извини" нужно говорить сразу »

...это, как мне кажется, несколько лучше, чем мой сценарий :" извини, но сейчас я объясню, почему поступила так и что имела в виду". Не могу остановиться сразу после "извини".

[l_ora]

Рианита, ну, я бы предпочла твой вариант ))

[Рианита]

l_ora, а я за мой вариант регулярно огребаю ещё большие обидки и статус зануды.

[l_ora]

Рианита, я тоже.
Следовательно, никому не нужны наши объяснения ...

[Kemet]

Нормальный такой социализированный логик) Можно сказать, таки-выдрессированный социумом))


У меня со временем вообще все стало странно) Почему-то по юности я каким-то фигом была свято уверена, что я Есь (ну, там стихи писала, исскуйство, все дела, в ранней юности руки из одного места и полное неумение организовывать быт и материальный мир, до смешного, дыра в логике и тд), а сейчас мне постоянно все говорят, что и руки у меня золотые, и логичнейший я человек. И я понимаю, что в юности у меня было эмпатии ноль, и умения общаться с людьми и адекватности тоже ноль) и я всю жизнь учусь общаться с людьми, вообще, как только фокус внимания был развернут со своих переживаний и "богатого внутреннего мира" на общество и что там происходит, сразу стало на свои места. Но как же тяжело это давалось, лет десять пыталась понять людей и как с ними общаться... Хотя была свято уверена, что все интуитивно чувствую, ничегошеньки не чувствовала))

_ На ролевые игры я тоже не езжу. Мне не понятно, куда двигать игру. Пару раз придумывала себе - выполнила на 100%, горда и молодец. Но таких игр единицы. В основном всё идет мимо меня и я не понимаю, что я тут делаю - 4Л или болевая ЧИ?

Похоже на меня в последние годы )) Приехала и такая "А что я тут делаю?". Раньше это были самые счастливые дни в моей жизни)

_ С одной стороны, я действительно никого никогда матом не посылала и не называла. Мат использую, но не в отношении людей. Воспитание такое. Мне же говорят, что это делать мне запрещает базовая БЭ.

Мне кажется, это воспитание. Знакомые Жуки-Горькие, когда им позволяет ситуация и окружение, матерятся с громадным удовольствием и кайфом.

_ С другой стороны, от претензий по БЭ меня коробит, бомбит бешено. Почти так же,как эту малолетнюю хню с ушами из чата. А как бомбит от болевой ЧИ мне не ведомо. Может, пример приведете?

Мой бывший был именно с болевой ЧИ, ну или с другой болевой И, он во-первых всегда признавал, что он тактик, а не стратег, во-вторых он старался найти кто за него продумает куда расти, как стратегически организовать жизнь, но при этом очень выборочно (пример: его сестра, препод йоги и человек живущий по 100500 списков и отдых видящий как уборка в доме (уборка это же такой кайф) и планирующий все детально - это ориентир, а я, которая очень гибкий стратег который все меняет в списке по пять раз и жертвующий, например, "взрослой жизнью" и её удобствами ради получения образования (т.е. ради крупной цели можно потерпеть лет пять) - не ориентир так как "что ты за художник, если тебе на карандаши денег не хватает" - не понимание каких-то таких вещей и соответственно неумение рулить своей жизнью не по примеру "успешных здесь и сейчас", выбор профессии не по своим талантам, а той, которая здесь и сейчас дает деньги) - т.е. не оч большое умение смотреть комплексно, при этом какое-то понимание, что надо не только о сегодняшнем дне думать, но как бы неумение заглянуть за годы вперед, что ли... И болевая выявляется в какой-то по жизни неудовлетворенностью жизнью, попытку выстроить из себя то, что в его глазах круто, а не то, что ему свойственно и соответствует талантам, и попыткой обесценить то, что болевое, что ли.

[Eisebius]

С одной стороны, я действительно никого никогда матом не посылала и не называла. Мат использую, но не в отношении людей. Воспитание такое. Мне же говорят, что это делать мне запрещает базовая БЭ.

Базовая БЭ, тем более минусовая, ещё как позволяет ругаться матом и обзывать людей. Так что тут дело явно не в соционике.

На ролевые игры я тоже не езжу. Мне не понятно, куда двигать игру. Пару раз придумывала себе - выполнила на 100%, горда и молодец. Но таких игр единицы. В основном всё идет мимо меня и я не понимаю, что я тут делаю - 4Л или болевая ЧИ?

Эээ... просто не сфера ваших интересов? Или незнание, куда двигать игру, как будет развиваться история, может намекать на маломерные интуиции, но не обязательно на болевую ЧИ.

Всё, что я объясняю - мне говорят, что это выебывается ролевая БЛ, а ролевой ЧИ во мне не видно.

Я давно офигеваю с утверждения, что люди по ролевой выебываются. Ни во время общения, ни во время типирований такого наблюдать не доводилось, люди всего-лишь оставались в рамках социальных норм по своим ролевым, да и только. Это по Супер-иду хочется выебываться (особенно по шестой функции, и то не все это делают), а по ролевой - нет. Тем более, что она не ценностная, не представляет интереса и даже похвалу получать по ролевой не очень-то тянет.

С другой стороны, от претензий по БЭ меня коробит, бомбит бешено. Почти так же,как эту малолетнюю хню с ушами из чата. А как бомбит от болевой ЧИ мне не ведомо. Может, пример приведете?

В смысле, привести пример причины бомбежа по ЧИ? Несколько причин, которые могут вызвать бомбеж по ЧИ, я перечислил в своей старой записи. Но могу поискать и конкретные примеры, если интересно?

[l_ora]

Kemet,

Нормальный такой социализированный логик) Можно сказать, таки-выдрессированный социумом))

и собой тоже )))

по юности я каким-то фигом была свято уверена, что я Есь

а сейчас-то кто? ))

Раньше это были самые счастливые дни в моей жизни)

ага.. в лес!, с друзьями!, на игру!, у костра! - Романтика...
а сейчас - в лес... к комарам и грязи, с быдлом, которое напьется, на игру, к которой надо готовиться,а все равно будет хрень, ну, костер, конечно, молодец и это хорошо )))

Мне кажется, это воспитание. Знакомые Жуки-Горькие, когда им позволяет ситуация и окружение, матерятся с громадным удовольствием и кайфом.

матерятся на ситуацию или обзывают людей? На ситуацию я запросто. А "на йух"послать мне что-то мешает. А если меня пошлют, то скорее всего я перестану общаться.

он старался найти кто за него продумает куда расти

Имхо, это не к тактике, а к слабой логике.
Я вот тоже ни хрена не знала, куда мне расти и паниковала долго...Ну, как долго.. когда вспоминала, а неприятное редко вспоминаешь )))))

ради крупной цели можно потерпеть лет пять

хмм.. наверное... никогда не приходилось так делать.

выбор профессии не по своим талантам, а той, которая здесь и сейчас дает деньги)

это мне родители - да и вообще любые родители - в основном пытаются протолкнуть. Чтоб "всегда кусок хлеба мог ребеночек заработать"

Я всегда подрабатывала абы как и абы кем.

неумение заглянуть за годы вперед, что ли

опять же - к слабой логике.. не?

попытку выстроить из себя то, что в его глазах круто, а не то, что ему свойственно и соответствует талантам, и попыткой обесценить то, что болевое, что ли.

Ну, вот я долго искала то, что мне свойственно и соответствует. Вроде нашла )))


И вот придумать, чем заняться одной, какие есть профессии, куда пойти - это всё лютый пипец.
Сижу в компе, профессия выросла сама из собственного интереса, когда надо, сажусь и ищу то, что надо. Не вижу проблем, но и нет никаких наметок и связей, чтобы оно получалось само. В смысле информация обо всем этом ко мне не стекается.

[Йеннифэр_Миледи]

Не очень поняла, в чем вопросы. Ты же адекватно и понятно все сформулировала. Тебе так хорошо и комфортно. Что не так-то?

Ролевые - ну я на них тоже не езжу, меня с детства приводила в ужас мысль об отсутствии туалета, душа и корма комаров моей королевской кровью Читай: я бы затрахала всех своей любовью к комфорту, которая у меня да, есть, я этого и не отрицаю. На меня одно время смотрели как на диковинную зверушку Поэтому я нашла форумку, пишу там и всем хорошо.

А вежливость это отлично. Послать матом - это самое простое на самом деле. Вежливо выдержать конфликтную ситуацию гораздо сложнее )

[Drakosha]

Я не откомментирую по функциям.
Но лично я перестала ввязываться в соционические сообщества, когда в похожих ситуациях (с переносом на ТИМ) мне начали отказывать в самой возможности проработки функций, реакций и поведения. Т.е. вот эти все "Ты ХХХ по ТИМу поэтому что бы ты не делала, ты НЕ МОЖЕШЬ проработать и впоследствии показывать простую базовую адекватность в этой ситуации/диалоге". Всем плевать, что тим это не диагноз а способ работы с восприятием и выдачей информации, и никак не определяет (ладно, определяет, но очень косвенно) спектр моих интересов. Всем (читать: большинству особенно молодой тусовки) приятно повесить ярлык и говорить мне как именно мне не только как должно быть не то что приятно/неприятно - а как я должна себя вести.

Это удивляет меня. И вызывает вполне здоровое и тимное желание достать огнемет, а на практике написать и стереть пару мм... эмоциональных и симметричных комментариев, что я думаю о подобном поведении, а потом извиниться и вежливо слиться с дискуссии.

[l_ora]

Eisebius,

Базовая БЭ, тем более минусовая, ещё как позволяет ругаться матом и обзывать людей.

вот мне тоже так всегда казалось. А одномерная БЭ очень одномерная и не дает делать то, что ты считаешь неэтичным.

Эээ... просто не сфера ваших интересов?

ну да... Люди мне всегда интереснее игр на разные тематики

Я давно офигеваю с утверждения, что люди по ролевой выебываются.

ну, вот мой Бальзак, например, афигительно готовит )))

Но могу поискать и конкретные примеры, если интересно?

Да, интересно, спасибо ))))

И про по ссылке:
я вытащила сюда все, кроме сенсорики, ЧЛ и ЧЭ. с ними точно все в порядке.

БЭ -я не боюсь негативных отношений, с нужными мне людьми у меня почему-то есть вера, что всё будет хорошо...
Но попадая в незнакомый коллектив, в тот же чатик, я ваще не понимаю, как мне себя вести.
а все остальное по БЭ - вполне про меня.
Если есть страх, что это испортит отношения, то да, жесть какая-то творится.
только "страх ревности" мне не понятно - что это?

ЧИ - у меня нет страха, но как-то не хотелось бы считаться всем тем, чем та мамзель меня называла. Понятно, что от собственного батхерта. Но все-таки неприятно.
врать я как раз в детстве перестала, потому что правда всё равно всплывет. А врать складно я не умею.
всего остального нет...
Я очень даже хочу, чтобы меня читали, как открытую книгу.
Я не боюсь, если мое мнение отличается
Я лучше разочаруюсь в человеке, чем не стану с ним общаться, если он мне нравится.
И я лучше 100 раз переспрошу )))

БИ - я бы хотела оставить след в истории. Изменить мир! Иногда страшно - аж дух захватывает... ))))
и жизнь менять страшно. И когда ничего не меняется - тоже страшно, что в болоте навсегда
Остального вроде нет

вот БЛ - мое всё. ибо 4Л и говорить глупости мне не нравится.Я учусь логично и последовательно аргументировать, но, боже, как же порой это тяжело.
А когда встречаешь долбоклюя, который тебя не слышит, а ты тут в лепешку расшибаешься - просто жесть.
но в интеллигентном коллективе я скорее буду в основном грубой и не эрудированной во многих вопросах.
Я терпеть не могу баллы и соревнования. Хочу особых условий - но делаю над собой усилия, чтобы как все.
И да, ненавижу несправедливость.

страхи

БЭ

- страх негативных отношений (пересекается со страхом конфликта),
- непонимания, что происходит в отношениях; непонимания, как к тебе относятся и что с этим делать (пересекается со страхом проявить неловкость в отношениях),
- боязнь разочаровать, разозлить, обидеть, отказать, если есть страх, что это испортит отношения или приведет к расставанию. Т.е. в данном случае так может выражаться боязнь негативных отношений и страх быть отвергнутым,
- страх ревности,
- страх стать зависимым от отношений,
- страх того, что нет (или не будет) возможности прекратить отношения, отделаться от неприятного человека (может быть и по ЧС),
- страх получить осуждение за разорванные отношения (такое осуждение чаще получают женщины, которые инициируют развод),
- что близкие отношения на самом деле не такие близкие, что другой с тобой играет, что ему на самом деле наплевать (пересекается с ЧИ),
- потерять ценные для человека отношения.


ЧИ

- страх стать и/или показаться плохим/подлым/неинтересным/неспособным/никчемным человеком,
- боязнь, что тебя узнают лучше, будут читать как раскрытую книгу,
- страх соврать, и что потом правда всплывет, за что будет стыдно,
- страх разочароваться в человеке; страх понять и/или признать, что не разбираешься в людях,
- растерянность в попытках оценить другого человека, ситуацию или поступок, боязнь получить осуждение за мнение, которое отличается; страх оказаться "белой вороной" (может быть по БЭ),
- страх, что жизнь - это иллюзия, матрица,
- страшно переспрашивать, если чего-то не понял (другие-то все сразу понимают!).

БИ

- страх/неприязнь опозданий,
- боязнь столкнуться с рутиной и будничностью и не знать, как это изменить,
- страх ничего не добиться в жизни, бесперспективности (особенно для Суперидных БИ),
- боязнь не оставить след в истории,
- (к двум вышеперечисленным) ужас от мысли, что ты не изменил мир, никак не повлиял на развитие человечества. Или что не можешь изменить мир, ощущение бессилия в этом вопросе (тесно связано с ЧИ),
- наделать непоправимых ошибок, испортить свою биографию, и что люди об ошибках прошлого узнают,
- обсуждать будущее, "завязать" себя на долгоиграющую программу, из которой потом не выбраться, какой бы эта программа ни была,
- что будущее слишком неопределенное, расплывчатое, не на что опереться,
- страх что-либо менять в своей жизни,
- страх того, что никогда ничего не изменится, и я всю жизнь проведу в этом болоте; когда ничего не меняется,
- страшно вспоминать, что был рисковым в прошлом, что когда-то решился на перемены. Страшно может быть даже то, что все повернулось к лучшему. Потому что "а вдруг это какая-то засада, и это худшее меня ещё подстерегает? Как только я расслаблюсь и начну радоваться жизни - тут и долбанет" (с),
- узнать, что что-то из памяти вытеснил настолько, что с удивлением слушаешь это от других людей, что такое происходило. "Такое впечатление, что прошлое за меня прожил кто-то другой" (с).

БЛ

- боязнь не разобраться в инструкции (может быть и по ЧЛ),
- неспособность логично и последовательно аргументировать свою позицию, раздражение/стыд от этого,
- или наоборот - страх столкнуться с идиотом, твердолобо стоящим на своем и не способным к восприятию логических доводов и конструктивному диалогу,
- страх попасть в очень образованный, интеллигентный коллектив - из-за страха показаться глупым,
- боязнь получать баллы и оценки, сверять результаты; стыд от низких оценок и неправильных результатов - из-за того же страха показаться глупым,
- страх несправедливости,
- дисциплины.

[l_ora]

Йеннифэр_Миледи, ну как в чем? Если я Жуков, почему давлю на других по БЭ, например.
Я не езжу в лес даже не потому, что там нет удобств..а именно потому что мне сложно придумать себе игру вне отношений с людьми.
Я почему-то легко готова играть в любовь, но совершенно не готова играть в бизнес-план.

Вежливо выдержать конфликтную ситуацию гораздо сложнее )

да, я понимаю. В первый раз она самовыпилилась из чата.
Во второй - я демонстративно зевнула в 5:30 и сказала, что ушла спать... И потом наблюдала, как весь чатик успокаивает ту, кто больше всех плевался грязью.

[Eisebius]

ну, вот мой Бальзак, например, афигительно готовит )))

И он этим выебывается? Хвалится, специально это умение подчеркивает, напоминает, всегда стремится готовить для всех? Если да, то я бы усомнился в правильности его ТИМа. Но если он просто отлично готовит, то молодец. Отлично готовить может каждый научиться.

Да, интересно, спасибо ))))

Хорошо, тогда поищу. Выложу в другом сообщении.

только "страх ревности" мне не понятно - что это?

Страх того, что тебя будут ревновать и ты не сможешь свободно выбирать, с кем и как общаться из-за чужой ревности и собственных угрызений совести. Может быть и наоборот - страх испытывать настолько сильную привязанность к человеку, что она стала бы выражаться в чрезмерной ревности. Страх в неспособности контролировать свои ревностные порывы, боязнь в итоге перегнуть палку и испортить отношения с любимым человеком, вот это всё.

как-то не хотелось бы считаться всем тем, чем та мамзель меня называла. Понятно, что от собственного батхерта. Но все-таки неприятно.

Оно и понятно, мало кому хотелось бы быть плохим или ещё каким.

вот БЛ - мое всё.

Всё это может быть ещё из-за +БЛ, потому что такие вещи, как несправедливость, глупость, нелогичность, необразованность, непоследовательность и тому подобное - всё это является минусовыми понятиями. А +БЛ некомпетентна в зоне минуса, из-за чего может беситься или бояться этой самой минусовой зоны.

[l_ora]

Drakosha,

мне начали отказывать в самой возможности проработки функций, реакций и поведения.

видимо, проработка включает в себя умение работать с болевой и бить ею других

вызывает вполне здоровое и тимное желание достать огнемет

вот, кстати, про огнемет..
Мне не интересно находиться в чате Беты. Мне не о чем с ними говорить. Там нет ничего конструктивного и интересного. Только говнометание и матерные посылы... Это Бета? Это такая нынче молодежь? Я совсем старая? Это я зануда, а надо быть легче? Что происходит???

[l_ora]

Eisebius,

И он этим выебывается?

а он вообще ничем не выебывается. Чем умнее и социализированнее человек, тем труднее его и типировать, и задеть - он уже постиг дзен ))))

Хорошо, тогда поищу. Выложу в другом сообщении.

спасибо )))

Страх того, что тебя будут ревновать и ты не сможешь свободно выбирать, с кем и как общаться из-за чужой ревности и собственных угрызений совести

Это было неприятным открытием. Но страха такого нет. А я - и вовсе не ревнива.

Всё это может быть ещё из-за +БЛ

всё может быть, да...

[goblincat]

Поддержу Drakosha. Это скорее издержка чатов. Где с лету препарируют случайных собеседников, показывающих случайную сторону, а сами жестко отыгрывают какой-то тим. Бета как квадра тянет на отыгрыши особенно, там же Есенин с Гамлетом и чоткие агрессоры.

По поводу болевой ЧИ поддержу Kemet.

Про мат и ролевые игры - вряд ли тимно.

[goblincat]

Сама я болевую ЧИ и вообще слабую интуицию вижу как неумение видеть какие-то легкие изменения, тенденции (видеть именно без всяких подручных методов).
Понимать намеки, шутки, каламбуры и все такое. Частный случай - как сверхсерьезность и сверхрациональность.
Но если это сочетается еще и с сильной БЭ - то в вопросах БЭ будет "слабоумие и отвага" - человек, конечно, будет страдать, если его бросит любимый и т.п., но сами БЭ-шные вопросы не будут сверхболезненны.
Правда, лично для себя не могу согласиться с тем, что все БЭ-шники любят и понимают интриги. На них интересно смотреть только со стороны. Впрочем, манера многомерных БЭ к каждому пытаться найти свой подход может восприниматься со стороны как интригантство.

[l_ora]

goblincat,

Понимать намеки, шутки, каламбуры и все такое. Частный случай - как сверхсерьезность и сверхрациональность.

о, вот это ко мне. Я плохо воспринимаю говношутки и оскорбление людей.

[Kemet]

l_ora,

по юности я каким-то фигом была свято уверена, что я Есь
а сейчас-то кто? ))

¯ \ _ (ツ _ / ¯

он старался найти кто за него продумает куда расти
Имхо, это не к тактике, а к слабой логике.

опять же - к слабой логике.. не?

По идее, у него логика была сильно лучше развита, чем у меня. Работает в IT (ненавидит работу), закончил инженера авиационного, работал раньше в КБ (ушел из-за малых денег). Пожалуй, логика даже переразвита))). Я давно пришла к выводу, что логикой можно доказать что угодно. "Интуитивный" способ мышления хорош тем, что сразу перескакиваешь несколько ступеней, в которых иначе очень легко запутаться и начать топтаться на месте в цепочке рассуждений.

Но тот человек не обязательно был Жук, мог быть и Штрилиц и Макс.

[Kemet]

И вот придумать, чем заняться одной, какие есть профессии, куда пойти - это всё лютый пипец.
Сижу в компе, профессия выросла сама из собственного интереса, когда надо, сажусь и ищу то, что надо. Не вижу проблем, но и нет никаких наметок и связей, чтобы оно получалось само. В смысле информация обо всем этом ко мне не стекается.

Может, это и есть болевая И ? В моём случае как только что-то начинаю делать более-менее хорошо на уровне хобби, тут же стекаются запросы на заказ этих вещей социумом. Но это конечно не с юности, а лет с 25, когда уже появляется голова на плечах.

[goblincat]

Kemet, имхо, это может быть и с этикой связано. Связи - они скорее по этике устанавливаются.

[Kemet]

goblincat, да я же интроверт.

[l_ora]

Kemet,

¯ \ _ (ツ _ / ¯

ну по признакам Рейнина хотя бы )))

Может, это и есть болевая И ? В моём случае как только что-то начинаю делать более-менее хорошо на уровне хобби, тут же стекаются запросы на заказ этих вещей социумом. Но это конечно не с юности, а лет с 25, когда уже появляется голова на плечах.

хз. мне все нужно выцарапывать, узнавать, переспрашивать ))

goblincat,

связи - они скорее по этике устанавливаются.

вот да, связей у меня нет ((

[Eisebius]

l_ora, вот пособирал немного цитат у людей с одномерной ЧИ. Соответственно, бомбить может, если указать на упомянутые ими проблемы, если покритиковать. А у некоторых прям видно по цитатам, что бомбит.
Я старался конкретные цитаты привести, потому что обычно всё разворачивается в диалоге, но не копировать же весь диалог?
Не знаю, станит ли яснее насчет бомбячки по ЧИ, но вдруг?

Немного цитат.

«иногда (довольно часто) бывают зависания на том правильно ли я употребляю некие слова\фразы. Особо заметно на письменной речи - вначале напишу, а потом сомневаюсь, правильно ли данное слово\фраза выражает смысл того, что я хотела сказать. В основном это касается редких, не часто употребляемых терминов, крылатых выражений (а вот и живой пример - надеюсь, что крылатые выражения, это то о чем я думаю ) и т.п. Не путаю ли я случайно значение слова. Но как правило, мои сомнения бывают беспочвенны, т.е. проверя слово в словаре, оказывается, что все правильно.
Вот еще пример:
человек сказал мне хорошие слова, я хочу его поблагодарить и пишу: "Спасибо на добром слове". А потом думаю, а правильно ли так сказать в данном случае. В словаре найти не удалось, поэтому на всякий случай я исправила на: "Спасибо за добрые слова".»

«у меня такая же дерготня с новыми людьми. Правда, поскольку у меня ЧИ одномерная, то акцент дерганий смещаетс скорее к вопросам: Что спросить? Что сказать? Насколько это интересно? Насколько вообще уместно такие вещи говорить? И все силы уходят лишь на одно - судорожный поиск взаимно интересной темы, где можно было бы просто разговориться, за что можно было бы зацепиться, чтобы колесики закрутились и дальше уже все пошло своим естественным чередом Но пока ищешь эти точки соприкосновения и пытаешься понять, что за человек перед тобой и какие темы ему интересны, - весь морально и физически измочалишься»

«Я просто не могу развить ее [тему истины и лжи], словно чего-то нет в голове, за что ухватиться, что привести в пример. Я вообще однобок в этом вопросе. Всё резко воспринимаю. Раньше если мне чего-то недоговаривали, я очень агрессировал, что мне не доверяют, что увиливают и скрывают важное.»

«Иногда мне говорят, что я ничего из себя не преставляю (очень обидно, до слез).»

«Меня огорчало и нервировало, когда одна знакомая девушка постоянно видела что-то не то в моих словах, понимала совершенно не тот смысл, что я вкладывал в них. Это было очень неприятно. Я пытался наладить понимание, "разжёвывал" мысли... Понял, что это бесполезная трата времени и сил, и отказался от общения с ней.»

«Ещё есть этические моменты, например, что я ошиблась в человеке, излишне ему доверилась, перешла какую-то грань, которую не планировала переходить, а потом на это указывают, какая я недальновидная. То есть я и сама это понимаю, но, когда на это мое понимание ещё скажут, что я недальновидная, неприятно.»

«Вот у меня есть такая проблема я ненавижу, когда меня обсуждают за моей спиной. Это проблема у меня была столько сколько я себя помню. Я даже запретила близким пересказывать что-то обо мне, о моей жизни третьим лицам. Избегаю общения с людьми, которые могут пересказывать мои проблемы, детали моей жизни «по секрету всему свету».

«Мне удалось из памяти с трудом вытащить парочку ситуаций, от которых мне было весьма больно. Вспомнила, как я мучалась после них. Никому ранее про них не рассказывала.
Ситуация первая. Помню, как в универе на семинаре преподаватель попросил дать какое-то определение. Я ответила, то, что мне удалось вспомнить. Помню, что что-то напутала в определении. Я это и сама поняла, но постфактум. А он как-то так поакцентировал внимание на этой моей глупости, мне даже показалось, что он высмеял меня. Хотелось сбежать от туда.» (Тут блок БЛ~ЧИ, так что проехались по обоим аспектам)

«каждый раз, когда я собираюсь зайти в тему со своим типированием за новыми вопросами, присутствует какое-то волнение. Не знаю, может страх перед вопросами, любыми вопросами. Страх, что не смогу ответить на поставленный вопрос.»

«Ещё что хотела бы сказать про семью, так это то, что мама вечно проводила анализ личностных характеристик моих знакомых и друзей, в духе: Маша хитрая, а Даша корыстливая. Я и сама это знала.
Она мне не запрещала с кем-то общаться прямым текстом, но чувствовалось, что ей бы не хотелось, чтоб я общалась с теми, кто ей не нравиться (т.е. со всеми). (Ха! А потом мне периодически говорит: а почему ты такая необщительная? а почему ты не хочешь с людьми общаться?). Она и сейчас порывается так делать, но в основном не получается по той причине, что я не рассказываю с кем я общаюсь, что бы избежать анализа с её стороны»

«Вспомнила, как читала однажды Ёлочкину статью, и меня зацепил такой момент: "всегда любила психологические игры, в которых люди друг друга оценивали, высказывали свое мнение - интересно послушать, что в тебе видят другие". Подумала: ну как такое может нравиться. Мне страшно брать участие в такой «игре». Во-первых, неизвестно что про меня будут говорить другие. Если в ситуации «один на один» меня кто-то оценит, то может ещё переживу как-то (хотя если негативно оценит, то не факт, что переживу!). А если же это коллективная игра, то вообще…. Смотаюсь моментально от туда!»

«Я всегда думала, что понятно пишу и вообще вполне конкретно выражаюсь. Но вот пока типировалась уже засомневалась в этом. Ещё я заметила, что мне в типировании тяжело следить за своим стокилометровым ходом мыслей и собирать их в кучу, следить, чтоб одно не противоречило другому. Надоедает страшно. Заниматься таким нет вообще никакого желания. Если в рамках одного поста я могу себя утрудить этим – то ещё ничего, нормально, но вот если приходиться пересматривать несколько постов и рыться в них, то становиться тоскливо. Нет никакого желания все эти мысли собирать, объяснять потом заново переобъяснять. (Это что логика такая негодная? А, Бог с ней с той логикой - зачем она мне нужна? Что-то я особо не очень страдаю из-за этого). На счёт объяснения: в жизни я, конечно, некоторые вещи могу для себя понимать, но вот чтоб чётко объяснить другим... то с этим бывают проблемы. Я не берусь объяснять, если неуверенна, что смогу нормально донести информацию. Ну, вообще, пока что никто не жаловался на то, что я плохо что-то объясняю.
Есть, конечно, некоторые вещи, которые я не понимаю и тогда понятное дело уже никак не смогу объяснить и даже пытаться не буду. Вот всякие философские концепции объяснять– это явно не моё. Та и особого желания нет в них разбираться, т.к. я не вижу ни какого практического применения для них.»

«Ситуация которая меня мучает: когда вижу присутствующие в помещении люди искоса поглядывают на меня, а потом что-то говорят между собой. Ух! Я в таких ситуациях сдерживаюсь от выяснения того (это так со знакомими, а к не знакомым я и не подойду), что же они там обсуждают, только тем, что боюсь вызвать этим самым выяснением ещё большие перешушукивания.»

«я в принципе очень внимательно фильтрую круг своего окружения. Люди, которые доставляют мне неприятные эмоции, они долго около меня не держатся.
Моя бывшая супруга, например, считает, что я виноват в том, что ее жизнь не сложилась. При этом она еще таким тоном говорит…»

«блять господи, аж тошно стало из-за твоего восприятия. Вечно тебе подавай штампованный пафос. Ты не читал еще характер, а делаешь какие-то выводы из ничего»

«Так, все. Я даже читать не буду, эта демагогия меня мало волнует. Я не люблю людей, которые ради оправдания своей лени/глупости или еще чего придумывают какие-то бестолковые дикие теории.»

[Йеннифэр_Миледи]

l_ora, ну, я тебе честно, я не очень в соционике...мягко говоря.

почему давлю на других по БЭ, например.

А должна? Не все люди одинаково полезны себя ведут. Меня в свое время отчасти именно это от соционики отвратило - толпа людей, свято верующих и указывающих мне, как я ДОЛЖНА себя вести и реагировать. Если мне ОК, то и фсо, вопрос решен.

Я почему-то легко готова играть в любовь, но совершенно не готова играть в бизнес-план.

Ну и играй...в чем проблема-то? У нас на форумке все любят романтику, а мне сперва жутко хотелось интриги и все такое

В первый раз она самовыпилилась из чата.
Во второй - я демонстративно зевнула в 5:30 и сказала, что ушла спать... И потом наблюдала, как весь чатик успокаивает ту, кто больше всех плевался грязью.
Ну так круто же! Что тебя беспокоит?

[l_ora]

Йеннифэр_Миледи, зайка, я хочу об этом поговорить!
мне вообще ок и норм. я - это я. В этом успокаивать меня не надо.
но мне интересно, где у меня черные дыры и куда еще лезть рассматривать бездну.

[l_ora]

Eisebius, буду честна, понятнее не стало.. )))
практически всё выглядит похожим на меня. Но ни от чего не бомбит...
Слова подбираю, но я работала лит.редактором и хочется соблюдать правила русского языка. Да и - выше писала - корректно отвечать я долго училась.
Тему для поговорить тоже могу подбирать долго. Но обычно плюю и начинаю рассказывать что-то о себе и своих проектах ))
А вот ложь не перевариваю.. От лжи в лицо мне веет опасностью. А если близкий человек что-то знал, мне не сказал и этим меня подставил - я вообще могу счесть за предательство.
Я очень даже дальновидная. Потому что 3В сразу видит все подводные камни)))) Но мне не неприятно.
И когда меня обсуждают - мне интересно, а не нельзя и ужас-ужас.
а вот про высмеял... у меня в глубоком детстве было в жизни - раньше три, но одну забыла )) - ситуации, за которые мне было стыдно. Все в районе моих 10 лет, так что ничего стыдного в них нет, но когда-то было. При этом я всё ржу, что совести у меня нет. а стыдно бывало ))
У меня нет страха не ответить на вопрос. У меня есть усталая 4Л, которая говорит "ой, всё" и я открываю письма с вопросами еще через неделю.. или никогда - тут уж как кому повезет )))
У меня вообще нет тайн, могу что угодно рассказать кому угодно, если тема зашла. Но с родителями не общаюсь уже 9 лет.
И да, мне интересно, что обо мне говорят другие ))
Философские концепции вполне мое. Именно из-за них меня пихают в Драйзера ))
Если люди на меня искоса поглядывают, я либо не замечу, либо спрошу
про неприятные эмоции скорее к 3Э, а не к болевой ЧИ

[Йеннифэр_Миледи]

l_ora, ну давай погорим, нивапрос )))

но мне интересно, где у меня черные дыры и куда еще лезть рассматривать бездну.

Мне было бы зашибись и супер с тобой общаться вживую ) Ну это так, лирическое отступление )

И даже"извини" у меня идет после объяснения, почему я сделала то-то или то-то.
Вот, кстати, вполне солидарна. Иначе какое-то выходит:
- Ты неправа!
- ОК, но в чем? Извини...

И так до десятку раз. Мне кажется, проще объяснить, что я сделала не так и чем человека обидела, чтобы в следующий раз я так не делала. Поэтому когда на такие вопросы в ответ выдают истерику, я пребываю в тихом недоумении ))

[l_ora]

Йеннифэр_Миледи, не, не так:

- Я обиделся. Как ты могла сделать ***!?
- Я это сделала потому-то, потому-то.. еще потому-то и потому-то и вообще мне казалось, что эта тема нами давно отрегулирована и вот потому-то тоже.. Да, кстати, извини.

При этом задеть человека мне бы хотелось меньше всего. Но объяснить свою точку зрения мне почему-то кажется очень важным. Видимо, потому что извинения для меня равны чувству вины, что я поступила неправильно.
Обычно я считаю, что я поступила правильно. Но извиняться готова, потому что не хотела задеть, не сделала необходимых шагов перед своими действиями или что-либо еще.

[Йеннифэр_Миледи]

l_ora, ну да, так тоже бывает. Я сократила. Результат-то один.

Видимо, потому что извинения для меня равны чувству вины, что я поступила неправильно.
А вот и нет, кстати. Т.е. да, но только в том случае, если собеседник мыслит так же, как и ты. Но тогда бы не было кина, так? Т.е. по идее, он тебя знает и понимает, что ты не хотела его обидеть. Но мы имеем на руках эмоционалку, с которой...ну, мне например, не очень комфортно, честно.
НО! Иногда мы сталкиваемся с людьми, чей образ мыслей, не говоря уже об эмоциональном, нам не понятен. Т.е. ты видишь, что он почему-то зол/обижен/нужное подчеркнуть, но почему - в душе не ебешь. И вот тут возникает вопрос: копаться ли в этом (причиной иногда может оказаться такая хуйня, на которую бы ты в здравом уме не обратила бы внимание. Да ты и не обратила, потому и случилась хуйня. А человеку вот...абыдна-досадно и все такое).
Я это к чему...частенько даже с объяснениями непонятно, какой же именно хуйней я прям так смертельно, шо пездец, так аскарбыла. И проще не вникать, а просто извиниться. Тогда я не виновата, а как бы...ну, не хочу заморачиваться, скажем так. Но это работает только с людьми, которые мыслят не так, как ты. Просто потому, что их объяснения ни к чему не приведут, я знаю, что не пойму. Поэтому это не признание вины, а экономия времени и торжество здравого смысла )))

[Eisebius]

буду честна, понятнее не стало.. )))

Проще говоря, бесить их могут какая-либо критика и (негативная) оценка их личности, характера, сути. Непонимание окружаюших или когда маломерным ЧИ указывают на непонимание, хотя они убеждены, что отлично поняли. Когда указывают на то, что маломерные ЧИ не умеют объяснять и подбирают слова не в тему. Могут беситься ещё из-за того, что кто-то что-то из себя строит, подчеркивает какие-то свои качества или оправдывает те качества, которые маломерный ЧИ считает негативными. Бесятся из-за недоговаривания, умалчивания, лжи, шушуканья за спиной (но точно так же могут беситься, если всё высказать в лицо). Чужое восприятие, если не совпадает с восприятием маломерного ЧИ, тоже может вызывать неприязнь и негативную реакцию.
В общем, многие причины их негатива крутятся вокруг (не)понимания, мировосприятия и человеческой сути (в частности, их самих).

практически всё выглядит похожим на меня. Но ни от чего не бомбит...

Так у тебя, если ты СЛЭ, и не одномерная ЧИ.

Слова подбираю, но я работала лит.редактором и хочется соблюдать правила русского языка. Да и - выше писала - корректно отвечать я долго училась.

Корректно отвечать - это в смысле, чтоб никого не задеть? Тогда это больше к БЭ, чем к ЧИ.

Философские концепции вполне мое. Именно из-за них меня пихают в Драйзера ))

Я бы не сказал, что Драйзеры любят копаться в философских концепциях. Разве что в тех, которые касаются человеческих отношений. Для многих Драйзеров философские концепции очень запутанные, многослойные, наполнены непривычным и незнакомым им восприятием, что часто приводит к неправильным трактовкам и искажению прочитанного.

про неприятные эмоции скорее к 3Э, а не к болевой ЧИ

А где там было про неприятие эмоции? Если в примере с мужем и супругой, то там главный акцент на "я виноват в том, что ее жизнь не сложилась" - т.е. указание на ничтожность человека, на то, что он настолько плохой, что даже испортил кому-то жизнь. Он сам эти слова привел, сам на этом поставил акцент, так что его явно по ЧИ задело.