мысли в моей голове

[l_ora]

я уже почти вернулась...
в голове странный хаос и отсутствует привычная структура.. пока я плаваю в этом киселе, я и не пишу сюда, ибо ничего осмысленного вокруг нет.

но могу сказать, что мне сильно импонирует устроенный флешмоб в ФБ про депрессию с веселым лицом. Можно сказать, что тема последнего лета и новых песен посвящена именно ей.
Множество советов, как определить человека в депрессии.. но нет никаких советов, как вытаскивать оттуда людей.
Есть несколько слов в разных постах и статьях разных людей, вот, например, очень хорошие нашла:
- Еще одна гадкая вещь – то, что эта яма содержит в себе раздирающее душу противоречие. С одной стороны, больше всего на свете человек в депрессии хочет, чтобы все немедленно ушли и оставили его в покое. Любое усилие, любой контакт страшно его изматывает. С другой стороны, в этот момент он отчаянно нуждается в «наручках». Чтобы заботились и были рядом. Оставить в покое, держа при этом на ручках – абсолютно филигранное умение, и вполне простительно, что большинство наших близких людей им не обладают. Ну блин, они же не целители Пантелеймоны.

Была ли у вас депрессия?
Есть ли она на данный момент?
Как вы спаслись или чем спасаетесь?
И что делать с людьми, которые отказываются спасаться?

@темы: ссылки, вопрос, Литдыбр, Мысли вслух

Comments

[l_ora]

.Хельга., эээ.. ну, я сразу вижу, что мудаки (но это не мешало никогда мне об них убиваться).. деятельность, которой занимаюсь, нихрена не приносит денег.. но часто приносит радость...
у меня нет неверия в мудачество или бесперспективность.. у меня есть непонимание, изменится ли что-нибудь от количества приложенных сил..
Чаще всего любое столкновение с расценивается не как "это тухлая затея", а как "о, какой тяжелый камень! А если мы вот отсюда да с рычагом - мы его столкнем с пути?" И только обломав все крылья и угробив много месяцев, я могу признать, что, блин, это не просто тяжелый камень, а неподъемный камень.
Это, кстати, не означает, что через 5-7-10 лет встретив этот камень я снова не попытаюсь его спихнуть с места.. Ну, ведь я же уже знаю много новых приемов.

Энергию, насколько я понимаю, дает востребованность по второй и легкость в приятии первой.
То есть чтобы эмоции разделялись. И кому-нибудь было нужно то, что ты можешь для них...
А отнимает силы давление на трешку. поэтому регулярно кажется, что нужно чтобы тебе по трешке просто не мешали и уже будет норм ))

[.Хельга.]

l_ora, это уже, кажется, тимное плюс выученные фишечки. В смысле, умение видеть или не видеть грядущую жопу.
А что для тебя делает тяжёлый камешек интересным? Что должно быть "вкусного" в задаче, чтобы она зацепила?

А про силы любопытно... А с четвёртой как это выглядит? Просто оставьте в покое, или ещё как-то?

[l_ora]

.Хельга.,

В смысле, умение видеть или не видеть грядущую жопу.

причинно следственные связи - типа логика? )))
я вижу ровно в том объеме, куда привыкла смотреть. Жопу из-за угла я никогда не увижу. а вот Бальзак мой со своей 1Л увидит сразу, даже не приступая к самому делу. И расскажет, чем что чревато... (или это вообще ЧЛ)

А с четвёртой как это выглядит? Просто оставьте в покое, или ещё как-то?

Думаю, что с четвертой это выглядит как "я все могу, но давайте не заходить за пределы моего могущества"
или "дайте, скажите, сделайте, устройте тут всё так, как я бы сам(а), если бы обладала этим свойством". Но не по-вашему, а по-моему.

другие варианты сразу воспринимаются в штыки. на любое новшество, которое придумал не сам - сразу автоматически идет отторжение. Чтобы человеку стало интересно вообще думать в ту сторону, ему надо разложить выгоду нового решения так, чтобы он сам увидел ее и захотел попробовать.. Вот на это нужно время. в лоб его не сдвинешь.

[.Хельга.]

l_ora, логика-логика. И она хорошо работает, если эмоция не говорит "свои, лежать"))

Хм. Это ты четвертую физику описываешь? Или так себя в целом любая четвёртая ведёт?

[l_ora]

.Хельга.,

Это ты четвертую физику описываешь? Или так себя в целом любая четвёртая ведёт?

любая. Я скорее даже свою 4Л описываю. Когда мне внезапно рассказывают, что мои рабочие обязанности поменялись и мне теперь надо делать еще и вон то, но не говорят как... Мол, сама придумай, реши и сделай.. Я неистово бешусь, потому что думать за них я вообще не готова.

Нот как только ко мне приходят и говорят, а давай попробуем сделать вот так - то есть переводят логику в процесс по физике - мне сразу интересно взаимодействовать. Но одна я экспериментировать ваще не готова.

И она хорошо работает, если эмоция не говорит "свои, лежать"))

ну "свои"-то свои... но при этом держать в голове, что тут ваще-то мудаизмом пахнет, все равно следует.. Хотя эмоции и радуются каждый раз своим радостям ))

[.Хельга.]

l_ora, а почему "сделаем вот так" это процесс по физике? Или что именно "сделаем", какой контекст?

Моя эмоция обычно глушит все к черту, и вырубает критичность. Может, в сочетании со слабой волей.

[l_ora]

.Хельга.,

"сделаем вот так" это процесс по физике?

потому что присутствуют рядом и мы вместе обсуждаем, как и что сделать.. Для меня присутствие человека - это как бэ совместный процесс.. Ощущение, что меня поправят, если я что-то сделаю не так

Моя тоже хочет вырубить критичность.. но тут я уже сама не даю.. или даю, когда очень хочется. Но потом обратно врубаю )))

[.Хельга.]

l_ora, я имею в виду, что именно делать-то, дрова рубить? У меня обычно "давай сделаем так" - процесс по логике, потому что решения и навыки.

Видимо, жуковский негативизм и осторожность по этике способствует

[l_ora]

.Хельга., у меня воля подтягивает логику... так что 2Л зачастую со мной удобно. но не настолько, чтобы я прям сама разбиралась и училась.. то есть подтянутая волей логика - это процесс ради процесса. Она все равно четверка. И все равно буду ждать логического вердикта от вышестоящей.
это если я в этом реально как курица в апельсинах... но если я понимаю, что нет идеального, мне надоедает и я решаю ставить точку.

Видимо, жуковский негативизм и осторожность по этике способствует

думаю, это наработанный опыт. Лет 15 назад никакой критичности не было ))

[Лила Витар]

Была ли у вас депрессия?
Есть ли она на данный момент?

Подозреваю, что какая-то вялотекущая есть.

Как вы спаслись или чем спасаетесь?

Всякими приятностями.

И что делать с людьми, которые отказываются спасаться?

Быть рядом, но не отсвечивать.

[l_ora]

Лила Витар,

Быть рядом, но не отсвечивать.

и что от этого меняется?

[Йеннифэр_Миледи]

l_ora, немногое, по правде говоря. Но 1) ты сможешь заметить ухудшение и помешать пиздецу, 2) жертва понимает, что она кому-то не безразлична.
Тут масса индивидуальных деталей, как в плюс, так и в минус.

[l_ora]

Йеннифэр_Миледи, вот мне интересно, когда при

2) жертва понимает, что она кому-то не безразлична.

наступит улучшение?
И почему улучшения не происходило, когда эта "жертва" была нужна кому-то еще?

[Йеннифэр_Миледи]

l_ora,

когда

Опять же - индивидуально. Больше скажу - наступает не у всех.
И да, тогда возникает этиццкий вопрос: стоит ли класть свою жизнь на это. Ты, думаю, уже это поняла.

И почему улучшения не происходило, когда эта "жертва" была нужна кому-то еще?

От психики зависит. Могли внешние обстоятельства повлиять, могли внутренние.
Человек вообще лечится? Принимает антидепрессанты, ходит к психологу?
Если нет, а тебе там подозревается что-то мутное, то имеет смысл сводить.

[Blaze]

Всем привет.
Расскажу свой опыт, с которым я пока не справилась.
1. Молчаливое принятие, "мы тебя любим" и вот это всё. Моя реакция: "И что?"
2. Пинки, напоминания о том, что надо собраться и вот это всё. Моя реакция: "И что?"
3. Регулярные прогулки. Во время прогулки можно минут за пять внутренним диалогом довести себя до пучин отчаяния.
4. Спорт. Увы, я пока от него отлучена, поэтому ничего сказать не могу.
5. Алкоголь только делает хуже, подумываю о введении для себя сухого закона.
6. Психотерапевт. Тяжело и страшно, я думала идти туда года три назад, а записалась только сейчас, когда обнаружила полный неразгребаемый ужас.
7. Суицидальные мысли. Очень хорошо, когда ещё ДО полного падения на дно у тебя есть возможность посидеть и обсудить с самой собой, почему нет. У меня была такая возможность, этот вопрос пока закрыт.
8. Единственное, что помогает, это микро-план. Он выглядит так: через неделю концерт, мне нравятся концерты. Ещё через неделю терапия, мне должно стать полегче на терапии. Через два дня после терапии снова концерт, мне нравятся концерты.
9. Всё остальное, что угодно,любые реки и позитива, и негатива, и пинков, и одобрений, вообще абсолютно всё встречается вопросом "И что?"

[Лила Витар]

и что от этого меняется?

и что от этого меняется?

Для больного постоянное напоминание, что рядом все-таки кто-то есть, он не одинок, и его в любой момент могут взять на ручки.
Для наблюдателя постоянное наблюдение и отслеживание ситуации.

[Мадам Хатуль]

Лила Витар, позвольте я вмешаюсь в беседу. В случае с моим расстройством было бесполезно присутствие кого-либо рядом. Я была далеко не одна. неизвестно, какое сказанное вами слово случайно запустит механизм иррациональных мыслей. Фраза "Как сегодня солнечно и чудесно на улице" в моем случае могла спровоцировать только одно: "РАК КОЖИ!!! Я БОЮСЬ!" И все. Вы уже потеряли меня для беседы и вообще присутствия в этом мире, потому что я занимаюсь рассматриванием своих родинок на предмет изменений. Вы даже можете этого не заметить и подумать, что человек решил поглядеть на себя в зеркало, чтобы выйти в этот чудесный солнечный день.
Лично мне люди нужны были на совсем другом этапе. А когда уже случилось - поздно, батенька, пить боржоми.
Выход? Я не знаю. Больной только сам может захотеть пойти к доктору.