мысли вслух

[l_ora]

читаю я у разных людей про религию в дневниках..
И с ужасом понимаю, что научный подход - это редкость. Что-то плохеет от мысли, сколько человек в принципе вокруг меня обосновывают свои решения и поступки кашей в голове ((((

@темы: Мысли вслух

Comments

[Kordhard]

Выключить разум на время - иногда тоже полезно.

- Умные люди делают это во время медитации. Т.е. с отключённым сознанием они сидят неподвижно и не открывают рта. В отличие от религиозных людей, которые в таком состоянии действуют и разговаривают.

Иногда мы слишком много думаем, и нам становится сложно понять простые вещи.

- Если мы чего-то не понимаем - это не от того, что мы думаем много. Это то того, что мы мыслим нечётко и неправильно. Ваш кэп.

В этом плане дети, не загруженные информацией/предрассудками/ярлыками, осознают некоторые вещи быстрее и легче.

- Совершенно верно. Именно давление предрассудков и ярлыков убивает мышление. Любая религия - это и есть набор таких предрассудков и ярлыков.

А ещё почти все дети верят в магию, но эта вера только помогает познать мир, тогда как взрослым почему-то мешает.

- Эта вера не помогает детям познавать мир. Это типичный "бог белых пятен". Пока ребёнок знает о мире очень мало - его окружает магия, как и наших древних предков. По мере накопления объективных знаний - места для "бога белых пятен" становится меньше. Этим и объясняется столь огромная разница в процентном количестве верующих среди обывателей и учёных: чем больше знаний о мире - тем меньше места для "бога белых пятен".

Практика медитации выключает именно мысли, освобождая пространство под чистое осознание себя, своих возможностей, окружающего мира. Это почти как сон, только в состоянии бодрствования.

- Медитации бывают разные. Это большая тема для отдельного разговора.

Профессиональные психологи-гипнотизёры тоже погружают пациентов в сон/транс, чтобы найти причину болезни/беспокойства, и даже устранить её. Сама видела, как применяется эмоционально-стрессовая терапия в лечении заикания. Потрясающие результаты.

- И что? Вполне научно обоснованный метод. Результаты которого объективны.

А надо всего-то ненадолго отключить разум, поверить в недоказуемое.

- Это во что, прости, надо поверить?

Хотя в последнее время все католические священники посещают курсы психотерапевтов.

- Т.е. даже священники поняли, что рулит наука, а не религия. И начали пользоваться научными, а не религиозными методами. Браво!

Дя, я против оболванивания и обдирания, как это делают в некоторых конфессиях.

- В некоторых? А в каких этого НЕ делают?

Необходимо нормальное образование людям.

- Необходимо. Но тогда доходы церкви резко упадут. Поэтому с того момента, как церковь в нашей стране начала срастаться с государством - взят курс на уничтожение образования, его профанацию и выхолащивание. Прошу: kordhard.diary.ru/p106418756.htm

Детей не должно быть больше, как хочет наше государство. Они должны быть культурнее и образованнее.

- Проблема в том, что уже сейчас на одного "культурного и образованного" приходится по три пенсионера. Впереди демографическая яма, усугубляемая нарко-геноцидом. Кто будет обеспечивать содержание пенсионеров через 15 лет, когда на одного работающего их будет семь?

Но я считаю, что есть некоторые светлые идеи в религиях, которые можно сохранить как этику и мораль.

- Я всё-таки призывают отделять этику и мораль от религии. Это принципиально разные вещи, даже если сами этические нормы в отдельных случаях совпадают.

Это вера в свои силы

- Как я уже говорил, вера в свои силы есть грех гордыни. Если верующий чего-то добился - то не своими силами, а "божьей помощью".

в возможность невозможного.

- У науки с этим всё ок. Она уже столько "невозможного" сделала и продолжает делать, что религия и рядом не стояла.

Это действительно даёт силы делать открытия и самосовершенствоваться.

- И ещё раз. Не надо тут этой агитации! Это ЛОЖЬ!!!
Религия была повсеместной тысячи лет - и мир всё это время был погружён в кровищу и говнище. Почти все открытия были сделаны учёными, основная масса которых - атеисты или агностики. Обошлись без религии, как мы видим. И тот мир, который создан наукой, лично мне нравится во много раз больше того, который создаёт религия. Как это было в средневековье, которое в Европе было вытеснено наукой, а на Ближнем Востоке царит до сих пор.

[Kordhard]

l_ora, согласен со всеми твоими замечаниями. Хорошая книжка по библии называется "Евангелие от Афрания".

[Дарь-я]

Kordhard, говоря про "начальную идею христианства" я говорю про нормы морали, те же 10 заповедей. Неужели они плохо написаны?
Людям во время занятий по устранению заикания предлагается "невидимая таблетка", "волшебная вода", "магический шар", и т.п. При взаимодействии с магическим предметом люди успокаиваются и начинают говорить плавно. Эффект плацебо работает на вере в необъяснимое.
В буддизме же, сам говоришь, в храмы ходить не надо. И платить не обязательно...
Очень грустно, что в нашей стране убивают систему образования. Мне как педагогу становится отвратительно при мысли о том, что политики ставят крест на будущем ради своего процветания в настоящем.
Я никого не агитирую, что вы. Я только за процветание науки. Просто я сама для себя воспринимаю многие религии скорее как философские течения, концепции, заключённые в легенды и предания. Мне очень обидно слышать, что кто-то делает/делал на этом деньги или власть. Это нечестная игра.
А на тему кунг-фу и медитаций я бы ещё поговорила. Вы очень приятный собеседник.

[l_ora]

Дарь-я, про религию тут хорошо сказал Kordhard. Она существовала испокон веков, потому что у людей всегда были пробелы в знаниях об окружающем мире - бог белых пятен помноженный на стремление чувствовать себя защищенным.
Но любая церковь была образована исключительно для управления людскими массами. Это политика, которая опять же существует столько, сколько существует человек, желающий кушать вкуснее, сидеть повыше и управлять другими.
И если первое - суть невежество и инфантилизм. То второе - суть обман и интриги, вне зависимости от того обманываетесь вы или обманывают вас.

И вот еще что... давайте вернемся на несколько комментов назад. Поговорка "Слепая вера хуже безверия" в сути своей верна. Но давайте посмотрим откуда идет этот голос.
Тут упоминается два, но на самом деле даны три варианта. От слепого фанатика - про которого говорится, что он хуже всех.
Про человека, не верящего в бога, которому присвоено слово "хуже".
И?..
религиозного человека, который признан хорошим. Это его голос сообщает нам эту поговорку.
То есть тут не говорится, что безверие - это хорошо или имеет право на существование. Тут прямым текстом говорится, что это плохо.

И вам это прекрасно известно. Вы ведь употребляете тут подобную фразу

но слепая вера не менее опасна, чем безверие.

Мало того, что вы ставите фанатиков и образованных людей на одну доску, вы утверждаете, что быть нормальным, образованным, умным человеком опасно!
Скажите, а какую цель вы преследуете своим высказыванием?

[Дарь-я]

l_ora, это была цитата. Я никого не хочу оскорбить этим высказыванием, просто хочу сказать, что слепая вера опасна. А нормальный, умный и образованный человек постоянно во что-то верит (в свои силы, в торжество науки, в правительственный заговор), но если он утверждает, что он не верит ни во что на свете, то это Фома из известного детского произведения poetrylib.ru/russkie_poety/mihalkov_sergey/foma... . Такой человек опасен в первую очередь самому себе.
А церковь, религия и вера - разные вещи. Церковь - организация, религия - сборник постулатов и последователей, а вера - одно из свойств здорового человека.

[l_ora]

Дарь-я, это не цитата. Это намеренное искажение смысла.
И возможно в двух случаях: либо вы это сделали специально, либо вы в этом убеждены в опасности быть образованным человеком
В первом случае, я спрашиваю, зачем вам понадобилось перевирать смысл.
во-втором, мне становится интересно, как при таких убеждениях можно быть педагогом.

вера - одно из свойств здорового человека

Хм.. Мне одному показалось, что тут заявлено, будто научное мировоззрение есть признак душевной болезни? )

[Дарь-я]

l_ora, я уже писала, что вера лично для меня - это свойство нормального человека. И её отсутствие - это опасно прежде всего для самого человека - см. Михалков, "Фома". Если бы человек не верил ни во что с детства, он бы всё познавал эмпирическим путём. Как работает электрическая розетка, какова температура кипящей воды, опасно ли прыгать с крыши... Да, я считаю, что осознанная вера нужна человеку. Эффект плацебо очень помогает при работе с заиканием, я уже писала. А моя вера в то, что все дети способны на большее, помогает мне в работе. И я никогда ничего не навязываю - каждый человек должен принимать решение сам.

[Kordhard]

Дарь-я,

говоря про "начальную идею христианства" я говорю про нормы морали, те же 10 заповедей. Неужели они плохо написаны?

-Да, они написаны очень плохо, потому что сегодня мы не можем понять, что именно в них написано. Каждая заповедь имеет бесконечное число взаимоисключающих толкований, что исключает их использование, как основы этики. точнее на их базе можно создать мириады разных этик, и каждая будет в равной степени основана на заповедях.

Эффект плацебо работает на вере в необъяснимое.

- Ничего подобного. Он работает даже в тех случаях когда человеку кажется, что он всё понимает. Например контрафактные лекарства-пустышки помогают в 30% случаев за счёт плацебо. Т.е. треть пациентов даже не знает, что выпили пустышку вместо хорошей таблетки.

В буддизме же, сам говоришь, в храмы ходить не надо. И платить не обязательно...

- Ходить надо и платить обязательно. Система просто более гибко настроена на более эффективный и не создающий конфликтов отжим бабла у населения.

Очень грустно, что в нашей стране убивают систему образования. Мне как педагогу становится отвратительно при мысли о том, что политики ставят крест на будущем ради своего процветания в настоящем.

- А это происходит в том числе и потому, что массы мычат и терпят, вместо того, чтобы браться за вилы. "Любая власть от бога"(с) же.

Просто я сама для себя воспринимаю многие религии скорее как философские течения, концепции, заключённые в легенды и предания.

- Но религии и "философские концепции" суть противоположные явления!

А на тему кунг-фу и медитаций я бы ещё поговорила.

-К вашим услугам.

Вы очень приятный собеседник.

- А вот льстить не надо, на меня это не действует. В этой дискуссии я веду себя как жесткий и нетерпимый к глупости и мракобесию собеседник.

А нормальный, умный и образованный человек постоянно во что-то верит (в свои силы, в торжество науки, в правительственный заговор)

- Не надо путать веру и осознание факта! Это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ явления! Можно предполагать что-то (например существование бозона Хиггса - до запуска коллайдера в него никто не верил, а всего лишь предполагали, иначе бы строили храм, а не коллайдер), можно полагать какую-то теорию наиболее вероятной на основе анализа (см. фильм "Враг государства", где человек считает правительственный заговор реальным, но не на основе слепой веры, а на основе анализа большого количества фактов), наконец, можно признавать очевидный факт (например торжество науки - это факт, который мощно пощупать). А вот религиозная вера в недоказуемую хрень - ПРОТИВОПОЛОЖНА всем этим явлениям по своей сути! Потому что берёт за 100% факт абсурдную и недоказуемую гипотезу с кучей дыр и противоречий.

[Дарь-я]

Kordhard, это действительно не лесть. После дискуссии всегда остаётся что-то. Это может быть что-то неприятное или наоборот. В данном случае мне было приятно ознакомиться с вашей точкой зрения, узнать что-то новое для себя.

[Kordhard]

trotzallem.diary.ru/p189974638.htm

Обратите внимание на статистику. Чем выше уровень жизни и уровень образования в стране - тем меньше мракобесия. И наоборот - чем более дремучая страна - тем больше там религии. При этом по мере всеобщего продвижения науки и интернета - количество зомбированных мракобесов стабильно уменьшается во всём мире.

Пичалька в другом. С мест докладывают, что в церквях стало во много раз меньше бабулек и очень много здоровых 30-летних мужиков. Вот этот страшно.