сказочка про психологию или отношения Жукова и Достоевского

[l_ora]

В тридесятом царстве, тридевятом государстве ехал волк по лесной дороге. Глядь, а на обочине Красная Шапочка.. Идет-надрывается, тяжелую корзинку тащит. Лет 200 назад волк бы её, конечно, сожрал. Разогнался бы на всех четырех лапах и... в прыжке... в горло.. прямо зубами.. ух!
Но наш герой был современным, оцивиленным - в бэхе кондиционер, зубы чищенные и сам весь с иголочки. И взглядов крайне миролюбивых. Видит, тяжело человеку - надо симпатичной девушке помочь. Не так, чтобы сильно надорваться, но почему бы и не подбросить до шоссе - и ей проще, и самому приятно...
Подумал, улыбнулся, настроение повысилось. Подъезжает он, значит, к ней, останавливается, выходит и говорит:
- Добрый день. Я вот тут в сторону шоссе еду, могу подвезти. Хотите?
И дверь ей открывает...
Тут девушка окидывает его радостным взглядом, сует ему корзинку в руки.. И не успевает волк очухаться, как девушка уже сидит у него в машине, они едут забирать с дачи её маму, папу, бабушку и трех больных поросят, которых нужно пристроить вооон в ту больницу - тут недалеко, правда, в другую сторону. А потом нужно всех развести по домам и вернуться завтра - проверить. как поросята, а еще её нужно отвезти сразу, как развезешь родню, к врачу, а потом в магазин, а потом на руках до квартиры, сгрузить на постель - она будет отдыхать. Можно сделать массаж ног, она не против. Вы же договаривались, она в этом уверена.

И, может быть, она даже искренне уверена, что вы договаривались. Может быть, она даже готова честно все это оплатить по адекватным тарифам.
НО у волка были другие планы. И на этот вечер, и на эту поездку. И вообще он её хотел подбросить только до шоссе. И всё!!!


Я себя порой ощущаю этим волком. Хотела только до шоссе, а все уже уверены, что едем в Сочи. А потом я плохая, что никого никуда не везу. Но очень не комфортно доказывать, что не подряжалась.

@темы: соционика

Comments

заранее четко установить границы: мои услуги от и до.....а дальше сами-сами
а что кто скажет и как подумает-это уж его половые проблемы
дома постоянно приходится рявкать по этому поводу.

[Mello_834]

Странный Достоевский. Правда, не знаю, который именно - я, или тот человек, о котором говорится в посте. Ни шагу вперед до тех пор, пока не будет получено разрешение на проведение дальнейших действий. Пока человек мне прямо не скажет " да, я совершенно точно сделаю/приду" - ни в один список, даже свой внутренний я его не внесу. Варианты "может быть", "скорее всего", "наверное" и иже с ними приравниваются к "нет", но с оговоркой на то, что нужно обязательно еще раз уточнить через какое-то время.
 После получения же утвердительного ответа я еще успею задолбать не хуже Висты вопросами вида " а ты точно уверен, что хочешь/можешь это сделать?"
 Зато потом, правда, прицеплюсь аки репейник " нет, уж, ты сам на это подписался, а я дал тебе все шансы до последнего, поздно поворачивать обратно, ни шагу назад! Ну ладно, у тебя глаза красивые, для тебя сделаем исключение... А ты что на меня так смотришь? И для тебя сделаем, и для тебя... И тебя. Вот, блин, опять всё самому делать! Ну за что, а?!"

[l_ora]

Mello_834, ну, как я понимаю, творческая ЧИ разворачивает перед Достами (и Робами) огромное количество комбинаций и возможностей что-либо сделать. В моей сказочке нет слова "специально", нет слова "расчетливо". Нет. Досты обычно не стремятся на ком-либо ездить - им будет очень стыдно, если им подать данную историю с моей стороны. Скорее всего Досты будут все отрицать, потому что видят картинку совершенно с другой стороны. Но они просто не могут не менять реальность так, как её видят и чувствуют. Они стремятся что-либо сделать - и вот, пожалуйста - получается.
И я в этой ситуации регулярно получаюсь пятящимся раком. Потому что волк действительно предложил подбросить. И действительно договаривался, что повезет. А дальше у каждого свое ощущение, о чем договорились и что делают.

[l_ora]

Duzza fon Pak, Жуковы, вы не поверите, доверчивы ))) Если привыкли к людям в ближайшем окружении, которые понимают, что они имеют в виду, то и дальнему кругу начинает доверять. Жуки не шпионы - то есть не могут жить в постоянной осаде и следить за языком. Им нужно, чтобы вокруг были доверенные и проверенные люди. Но не всегда так бывает.

[Mello_834]

l_ora, ага, я вот давно за собой заметил вот такое молчаливое ездунство поэтому, и допрашиваю до последней капли - точно ли человек на это готов, этого хочет и.т.п
По крайней мере, стараюсь. Хотя до сих пор пинаю себя за то, что ты тогда меня с больным горлом типировала...

l_ora, угу,далеко не всегда.
Сколько раз было ,что именно те,кому наиболее доверяешь тупо пользуются/ предают/пакостят.
Хочешь-не хочешь,а блюсти надо.

[l_ora]

Mello_834, хороший!!! ))) Ну, и умный. конечно )))
Duzza fon Pak, ну, я знаю, что надо.. Но как-то не блюду. Вернее я ограничиваю круг доверенных лиц. )))

[lisya1983]

не знаю, мы не имеем привычки нагружать других людей своими проблемами, наоборот - тащим сами пока не сломаемся. пожаловаться можем, да. но вот чтобы так... %)

[Mello_834]

lisya1983, да, достоевским кажется, что именно так оно и есть - в конце концов мы ведь бабушке помогаем. А жуковым кажется так, как написано в сказке. Прикол в том, что обоим кажется.

[l_ora]

lisya1983, да я вам тоже скажу, что Жуковы ни на кого не давят. Они свое мнение говорят и хотят услышать в ответ чужое мнение. А куча народа почему-то воспринимает это мнение как агрессию и давление.
Изнутри совсем по-другому, чем снаружи ))

[l_ora]

Mello_834, как-то так, да ))

[lisya1983]

Mello_834, бабушке я предпочту помогать сам, а не напрягать других. да я и не знаю тождиков, которые поступают так как в сказке. но мей би - это у меня опыт такой

l_ora, я верю, что вы не давите, я близко с Жуковым общаюсь каждый день. но связка БЛ+ЧС и отсутствие ЧИ в ценностях часто такое такой эффект со стороны.
давим-то чаще мы, болевые ЧСники.

[l_ora]

lisya1983, я знаю, что вы давите.
На самом деле в этой сказочке я описала свою нынешнюю "работу" с Достом.
Мое предложение помощи... и сколько я оказалась должна, по её мнению. Я еще раз повторяю: Наверное, она восприняла мои слова иначе. Наверное, она готова вкладываться в общее дело.
Но, по моему мнению, общего дела нет. есть только то, что я готова дать. Всё.


Напишем другую сказочку:
Вам предлагают поработать в фирме. ... Даже не так... Вам предлагают использовать вашу уже наличествующую работу, потому что вы говорите, что вас мало и плохо знают. На стенде человека, который вам это предложил, будут выставлены его работы. И он готов потесниться и добавить туда вашу.
Вот он и предлагает: "Давай выставим твою".
Дост из моей сказки начинает крутить реальность в разные стороны. Он уже готов оплатить половину стенда и добавить туда еще несколько своих работ. Он хочет его поставить на самое видное место в зале, за которое в два-три раза большая арендная плата, дать рекламу на местном телевидении и т.д. и т.п... Он уже задолбал Жука вопросами, узнал ли тот, какая аренда там, где хочет Дост, нашел ли Жук машину для перевозки его работ, договорился ли об аренде видеокамер и оператора, чтобы снимать клип, о том, какие клёвые работы у Доста... И тому подобную чушь, от которой Жука трясет. Потому что он предложил только то, что предложил: Потесниться на своем уже наличествующем стенда для Одной работы Доста.

[lisya1983]

l_ora, хм...ну так Дост волнуется о своей работе.) ЧЛ в ценностях и эта вечное желание все предусмотреть. это у нас есть) но нам вполне можно честно сказать в корректной форме, что мы слегка надоели своими вопросами, что волноваться не стоит, все путем. знаю, мы славимся своей обидчивостью, но смотря как подать претензии. куда обиднее узнавать о претензиях задним числом, когда уже нельзя ничего исправить

[l_ora]

lisya1983, а это уже болевая Жука. Если он хорошо относится к Досту (а он хорошо относится, если предложил поделиться местом и временем - пространством), то ему сложно в чем-то отказывать. Сложно ставить на место равного приятеля, а не иерархического подчиненного. То есть Жук предложил помочь, а получил геморрой ))) Менее подкованные Жуки начинают выполнять пожелания Достов - в результате чего Досты светятся от распирающего счастья, а Жуки заёбаны по самые помидоры. Я же прилагаю все усилия, чтобы вежливо и чернологично (а это пиздец как мне сложно, уж простите за мат) объяснить, почему НЕТ!!!

[lisya1983]

l_ora, ну вовремя сказать "нет" - не думал, что для Жуковых это проблема
а установить разумные границы помощи? это ведь возможно.

[l_ora]

lisya1983, не поверите, это самая большая проблема. Из-за этого вообще все траблы возникают.
То есть чужим "нет" говорится легко и приятно. А вот знакомым...
Невозможность отыграть назад, когда уже согласился. Типа
- мы с подругой хотим прийти. можно?
- да конечно, можно.
- Отлично. Тогда будут я, Маша, Вася, Петя и еще Ивановы.

Я в такой ситуации только разумом понимаю, что нужно сказать: "Стоп. Мы говорили про двоих". И отыграть ситуацию назад. И то я это понимаю через несколько часов.
А по факту я чувствую, что уже дала согласие и забирать слово назад неэтично, некрасиво и вообще мерзко. Что вообще-то меня обманули и вот так вот мной манипулируют. И я ничего сделать не могу. И эта та самая болевая, которая сверлит мне мозг.
И если перед чужими я готова выглядеть как угодно - мне на них наплевать. Главное, чтобы было правильно и справедливо.
То уже даже мнение знакомых людей (активационная ЧЭ) мне небезразлично.

[lisya1983]

l_ora, позволю задать себе вопрос: а зачем тогда такие знакомые?
ведь на шею сядут, свесят ножки и поедут(

[l_ora]

lisya1983, эээ... прям не знаю. что ответить.))
Попробую соционически ))
Во-первых, так как моя БЭ одномерна, я плохо разбираюсь, с кем знакомлюсь. А учитывая, что я не затворница и бываю на сцене, знакомых у меня пол России...
Во-вторых, ни один человек в мире, когда с кем-либо знакомится, не представляется по ТИМу и даже не представляет, какая болевая у того, с кем знакомится. И, соответственно, не может себе представить и, следовательно, сообщить, что он общается так-то. И понять что такая-то и такая-то формулировка окажутся человеку неприятны.
В конце концов мы всегда говорим, что, если кому-то что-то не нравится - пусть об этом сообщит, и мы, может быть, переделаем то, что ему неудобно.

[lisya1983]

l_ora, я думаю не в соционике дело, а в людях. общаемся-то мы с людьми, а не со схемами и требовать к себе порядного отношения надо от всех людей.
хотя конечно никто не застрахован от разочарований

В конце концов мы всегда говорим, что, если кому-то что-то не нравится - пусть об этом сообщит, и мы, может быть, переделаем то, что ему неудобно.

это хороший принцип, но многие люди часто надеются, что мы поймем намеки

[l_ora]

lisya1983, ну, вот БЭ - это намеки. А я их вообще не понимаю. Увы.

[Ратель]

- мы с подругой хотим прийти. можно?
- да конечно, можно.
- Отлично. Тогда будут я, Маша, Вася, Петя и еще Ивановы.

А я бы отыграл назад. О чём просили? О двоих. Я вам на двоих согласие и выдал. Никаких Ивановых. Ну ладно, я сегодня добрый, Васю захватите всё равно я у него кое-что спросить хотел. Рычать неприятно, но приходится иногда, иначе реально ножки светят и тыбиком сделают

[l_ora]

Освит, муж у меня многое может отыграть назад. А я не могу (оба цепенеем перед угрозой болевой этики).
То есть я привожу примеры мной уже пройденных вариантов. С ними я уже умею работать:
Мне жутко неудобно, не комфортно. Меня выворачивает, но я уже научилась, что вот это можно отыграть назад.
А примеров, которые я еще не умею разбирать - множество.
И на бумаге, кстати, разбирать проще. А когда мне вот прям здесь и сейчас говорят - не умею. Потому что не сразу понимаю, что меня наёбывают, а когда понимаю, разговор уже давно ушел дальше, а в тот момент я не возразила. Потом теряюсь, цепенею, по-дурацки улыбаюсь, но вернуть разговор к тому месту, где надо было сказать "нет", кажется невозможным.
Также я регулярно осознаю, что человек вообще не понимает этого... И обвинить его в том, что он не имел в виду очень сложно. Человек же не знает, что он причиняет мне жуткий дискомфорт...

[Ратель]

 l_ora
вообще, я думал, что верхней половине социона в силу ЧЭ более свойственно лепить правду-матку в глаза в напряжных ситуациях
На бумаге проще, да. И ,,комплекс Зимы Желановны" - это тоже нашефсё. Если врасплох застанут

[l_ora]

Освит, сей комплекс к моему стыду мне не знаком )))
А правду-матку мы рубим в глаза сами, а не в ответ на вопрос )))
Нам тоже может не прийти в голову, что кому-то это не нужно.
Недавно говорила с приятельницей - то ли Достой, то ли очень спокойной Гечкой. Так вот она утверждала, что человеческие иллюзии никогда нельзя развенчивать. Я на это ей возразила, что как только я вижу чужое заблуждение - сразу его стремлюсь развеять. Сообщить правду, как она есть.
Кстати, за это свойство меня муж как-то назвал безжалостной. Я же считаю, что это просто честно. )))

а верхняя половина социона - это первые две квадры или экстраверты?

[Ратель]

l_ora,
Первые две квадры. Но до того, как мне растолковали, что экстравертность в соционике имеет весьма косвенное отношение к экстравертности в психологии, полагал, что экстраверты, разумеется, с большей вероятностью выскажут в лицо

Ну, сия достойная героиня Марии Семёновой каждый раз упрекала себя втом, что нужный ответ или аргумент пришёл ей в голову с задержкой примерно на сутки

вот она утверждала, что человеческие иллюзии никогда нельзя развенчивать

Ситуативно, на мой субъективный. Зависит от того, насколько близок человек (чем ближе, тем, не то что честнее, тем открытее), в каком человек сейчас состоянии (если готов взорваться или разреветься, а это вотпрямсейчас не надо, то пусть пока сидит с иллюзиями, опять же, время будет аргументов подобрать побольше). Опять же, что за иллюзия. То, что касается собственной профессии - к такому почти всегда прицеплюсь А постороннее не всегда. Ну считает человек, что от шоколада сильно полнеют или наоборот, что какой-нибудь продукт страшно полезен для здоровья. Ну и пусть его считает, тем более, сила веры, сила убеждённости ему, как минимум, часть желаемого эффекта может дать. И.т.д., и.т.п.

[l_ora]

Освит, это, видимо, "Валькирия"? Давно уже собираюсь перечитать.
Закончу перечитывать любимый Барраярский цикл - и доберусь до Семеновой ))
И да, именно эта хрень. Я регулярно придумываю ответ много позже самой ситуации. А как в школе страдала - ужас просто! )))

Ну, конечно же, на субъективный ))) Буду я еще тратить свою жизнь на переубеждение каждого прохожего.
Но если разговор заходит - тут уж чаще всего я не могу не высказать свою позицию.
Но опять же по ситуации: если вижу, что небесполезно - скажу и покажу, и докажу. Если понимаю, что дохлый номер - вообще промолчу. Но это я уже умная стала. Раньше - лет 10 назад - доказывала что-то до посинения. )))

а в лицо все могут высказать, причем сами того не желая.. все ж зависит еще и от восприятия...

[Ратель]

l_ora,
Она самая, ,,Валькирия".

Ой, в какие я холивары влезал в начале-середине 2000х... Сейчас даже смешно.

[l_ora]

Освит, )))