Сумеречное

[l_ora]

Давно мы не проводили опросов.
Давайте поговорим о том, какими качествами обладала Белла.
Её аромат привлек Эдварда, но ни один запах в мире не сможет удержать мужчину рядом.
Что разглядел в ней Эдвард?
Почему она стала ему важнее всего на свете?

запись создана: 05.10.2016 в 16:42

@темы: вопрос, сумерки

Comments

[sonyava]

l_ora, смелость и готовность идти вперёд до конца, а также умение быть собой.

[l_ora]

sonyava, а ты можешь написать это еще тут?

[LAW]

Полагаю, что Бэлла - Мэри Сью автора, в реальности такое невозможно, это полностью антипсихологическая книга, как 50 оттенков серого, где доминант, миллианер. плей-бой проникся вдруг маленькой, но гордой личностью продавщицы и стал бегать за ней кругами. Ничего в ней не было, в Бэлле. Инфантилизм, коренящийся в инфантилизме автора.

[l_ora]

LAW, это все и так понятно. )))

Но вот если пофантазировать.. Что такого может быть в девушке, что может действительно обаять юношу?
Что вам самим нравится в людях?
и можно ли это применить к Белле?

[LAW]

l_ora, мне?) хорошая самооценка и внутренний локус контроля) В Бэлле этого нету) Она то ничтожной себя считает, то - что все беды из-за нее, будто она центр мира и царь Вселенной. Это бесило ужасно. Я все книги читала, там вообще нет адекватного подхода, то я тварь дрожащая, то все вомперы из-за меня погибнут сейчас , а я виноватая

[l_ora]

LAW, ну да. Я это часто у болевых логиков с 4В наблюдаю (извиняюсь, если не в тему про ПЙ). Если происходит что-то плохое, то она виновата. А если её кто-то еще в этом обвинит, то она - Бог, потому что от Бога всё зависит.

Но в общем, что людях нравится? Какие душевные качества могут настолько понравится, чтобы захотеть с ним общаться? )))

[LAW]

l_ora, Уверенность в себе, фанатичная преданность делу, сила воли, интеллект) В общем, как у моих дуалов -Штирлицев и агапэшников- Лениных) И еще конфликтеры очень нравятся - сильные личности, гнущие мир под себя. ПЙ очень в тему, я Бухарин кстати. Ну и Дост)

[l_ora]

LAW, о! Тогда давайте так.
А расскажите, за что вас любят?
Потому что Майер - Бухарин Дюма. И она явно писала с себя и пыталась прописать Эдварда Ленина.. (правда, я считаю, что из-за своей 4В и слабой (её собственной логики) у неё получился и не Дон и не 1В...)

У меня одна из близких подруг Дост Руссо - целеустремленнее её я пока еще не видела никого.

[LadyLorana]

l_ora, полагаю, здесь нельзя разложить рационально. Любовь она вообще иррациональна. За что любят? Или вопреки всё-таки? Вообще, просто любят. Возможно, Белла - это такой особый вариант "специально для Эдварда Каллена". Для него - весь мир и ценность невероятная, а прочим не понять, как не понять, почему рядом с таким красавцем на улице за ручку идёт такая дурнушка, или почему такая модельной внешности девушка предпочла очкарика в вытянутых трениках, а не собрата-фотомодель.

[l_ora]

LadyLorana, моя задача найти выражения для описания этой нереальной любви ))
как ему от неё?
каким он становится с ней?
что он рядом с ней испытывает?

вот я и спрашиваю либо мнения об этом, либо ваши собственные ощущения от нахождения рядом с любимым человеком ))

[LadyLorana]

l_ora, Ох… ладно, ОК, давайте представим мой вариант…
Допустим, я – Эдвард Каллен. Вампир ста семнадцати лет, две докторских степени, вечный ученик и одинокий загадочный красавец (хотя это как раз спорно). И вот у меня очередная школа, которых было уже предостаточно, очередные одноклассники, старый знакомый город – очередной. И ничего-то в моей жизни не меняется на протяжении вот уже десятков лет. Старый уклад жизни, установленный уже давно, до сих пор незыблем: те же предметы в школе, та же семья, пусть и любимая, и те же подростки, чьи мысли для меня как открытая книга. Ничего нового: гормональные проблемы, комплексы неполноценности – полный букет мозговых тараканов, которые на меня постоянно вываливаются, где бы я ни был.
И тут – о, внезапно! – случайная встреча. Школа гудит о ней уже весь день, но что это может значить для меня? Да ничего. Еще одна девчонка – они, по большей части, все одинаковые. Ничего особенного. Дабы удостовериться стоит только мимолётно коснуться чужих мыслей, им понять, что… и ничего не понять, натолкнувшись на глухую стену.
Опа.
А было ли в моей жизни так, с момента становления?
Нет.
Намеренная попытка, уже приложение усилий – ничего. Глухо.
Интересно. А чего это вдруг? Не вампир же со свехспособностями, которые и среди наших-то редки. Смертная!
А тут ещё эта смертная пахнет так, что пробивает все щиты, ставит под угрозу всё моё самообладание, которым, кстати, я очень горжусь. И вообще я привык держать под контролем свои эмоции и себя, сдерживаться. И всегда умел. И тут я понимаю, что моё хвалёное самообладание вот-вот сделает из меня убийцу. И моей семье придётся покидать насиженное место. И я бегу. Далеко. Наивно полагая, что этого будет достаточно.
Но нет. Этого недостаточно, потому что эта девушка – идеальная жертва лично для меня. Всё в ней возбуждает мои личные охотничьи качества, потому что «поймать» её мысли так же вкусно, как поймать кровь. Или даже вкуснее. И это становится мои наваждением. Спустя две недели я возвращаюсь. И начинаю охоту. Не на жизнь, а на мысли.
Жажда крови, которую она провоцирует – сбивает всё, раздражает и мешает. Но мысли потихоньку она отдаёт. Мысли, эмоции, память. Всё, что обычно моя добыча по умолчанию, хоть я и не просил об этом. Но тут за каждый глоток приходится бороться, напрягаться, прикладывать усилия. И жертвовать частью своих данных.
И тут я понимаю, как влип.
Обоюдный обмен предполагает взаимность. И чёртова взаимность появилась. А вместе с отвоёванными мыслями приходит понимание. Когда кого-то понимаешь – ты его любишь. Иначе невозможно. И я влюбляюсь, сам себя загоняя в ловушку.
Как-то так это было бы в моём проживании.

[LAW]

l_ora, о не знала этого про Стефани, мы тождики по ПЙ))
Меня любят главным образом за то, что я безопасна. Так Жуков говорит. От меня нет никакой угрозы, плюс я всегда выслушаю, утешу, если надо, помогу делом, разберусь в ситуации. Я психолог к тому же, по профессии)

[LadyLorana]

LAW, безопасность - весомый плюс в карму.

[l_ora]

LAW, многих Бухариных, я знаю, ценят за то, что они будут полностью и безоговорочно за выбранного ими человека. Они последуют за ним, поддержат и яростно будут его отстаивать. 4В принимает чужие решения, 2Ф воплощает в жизнь все чужие хотелки, 3Л найдет, как это обосновать, а 1Э ярко радуется или ругается на то, что происходит.. типа не скучно.
Чужие - в плане выбранного человека.
Я бы не сказала, что Бухарны безопасны. Они могут костьми лечь за то решение, которое выбрали. (мне сразу представляется дурацкая картина, где человек не может нормально ходить, потому что у него на ноге "висит" другой человек)
У меня в Нотре была зам Напка Бухарин. Из приятного могу сказать, что она задрачивала команду и танцгруппа была с ней синхронна и выступала безошибочно.

В общем, Белла - Бухарин. Но меланхолик.. с такой-то отдачей депрессии после ухода Эдварда. Всё, где был тыл, всё выбранное ею, как самое надежное.. все решения, основанные на ... исчезли и развалились. Но не изменились. И как только представилась возможность - она побежала спасать Эдварда.

[l_ora]

LadyLorana, спасибо за развернутый ответ...
Вот бы добавить его в контакт, в нашу группу.
Чтобы собрать вместе все рассуждения. Добавите?

А теперь усложним вариант... Если Эдвард Не умеет читать мысли. Что он мог бы найти в Белле?
Да, она интроверт. Да, она вещь в себе. И чтобы разглядеть это, нужно обратить на неё внимание.
И это ут нас прекрасно получается, потому что Запах.
Эд уже учуял её. Но что заставило остаться рядом?

[LAW]

l_ora, ох да, все это ко мне относится тоже. Но видимо Досты-Бухарины более тихие чем Бухарины-Дюма... Там же ЧЭ еще. А шагать хоть в ад с выбранным, это да)

[sonyava]

l_ora, я могу быть не права, но у меня сложилось впечатление, что у него всю дорогу был главный пунктик - "забота". Он всё время беспокоился, как бы не навредить ей. Может его волновала её внешняя хрупкость, с одной стороны, которая, кстати, отлично сочеталась с безрассудной смелостью.?

[l_ora]

LAW, )))
Да, тут автор неконструктивный болевой логик. И это, конечно, накладывает свою печать на поступки и рассуждения всех персонажей книг. )))

а я пока ищу такие слова, ситуации. выражения, чтобы не в лоб это все говорить... потому и прошу тут читателей мне в этом помочь ))

[l_ora]

sonyava, это бесспорно.
Но вот если бы рядом со мной был человек, который постоянно подвергает себя опасности, я бы взбесилась. От постоянной необходимости глаз не спускать.
Все видели ролик про панд? Где эти милые мишки не дают уборщице убраться в вольере?
Ну, так это мило только в первый раз.. а потом тебе нужно делами заниматься, а не весь день с ними в догоняйки играть.
Так и тут..
Чтобы действительно полюбить, нужно чтобы её внутренние качества преобладали над недостатками хрупкого человека )))

[sonyava]

l_ora, ты другая! Тебя бы это и взбесило, а его нет. И потом, человек принимает тебя несмотря на то, что считаешь себя чудовищем. Его смелость развёрнута в твой адрес.

[l_ora]

sonyava, никого не взбесит - точнее никто не перестанет - если это его ребенок, например. Но любовь к детям - это другое. Это инстинктивное.
Тут же показывается, что Эдвард так поступает по собственному желанию и находит это удивительным - её смелость и её стремление быть с ним несмотря ни на что...

[Йеннифэр_Миледи]

l_ora, кхм... ну, лично мне, безотносительно Беллы, интересно вот что: как у него у самого с самооценкой-то?
Просто Майер при каждом удобном случае подчеркивала, что Белла - обычная девчонка, каких много. Ну, разве что замкнутая немного, так это не преступление.
И он регулярно бодал её своими навязчивыми идеями на тему "несмотря ни на что", долго и нудно не объясняя, в чем, собсна, дело.
Так может, ему слушательница нужна была?

[l_ora]

Йеннифэр_Миледи, это у Майер 3Л, которая долго подбирает понимания и слова, если рядом нет дополнительной информации.. Я вот тоже долго ищу решение, если рядом нет вариантов и ограничительных рамок в виде 3Ф.

Поэтому у нас тут сложный момент. Нужно эту Майеровскую призму того, как выглядит ВЛФЭ переложить на настоящего ВЛФЭ.
И первое, что я могу сказать: они не разговаривают. И тем более они не разговаривают об отношениях. 4Э вообще ленива и не глубока (любить умеют. их выбор 1В по четверке мгновенен), а вот париться всем этим, как умеет 1Э - никогда.

[LAW]

l_ora, вот что болевой логик это да. Меня больше всего сквикнуло ее отношение к Эдварду, она то костьми упиралась, мол я хочу быть с тобой, это для меня главное, ты один, ради этого готова на все, и вампиром стать, и кровь медведов пить, только обрати меня, мне нада в жизни только это. Ну ок, имеет право человек, чо. Но когда возник риск, что она умрет из-за беременности своей, она даже не колебалась ни секунды, выбрав ребенка, а не остаться с Эдвардом. Если что, готова была помереть и его оставить. Как так, она же так упарывалась??? Хотя, наверно, у меня детей просто нет, мне не понять, наверно дети все заслоняют человеку, и прошлые желания уже не важны. Я тут не компетентна , наверно.

[Йеннифэр_Миледи]

l_ora, второй момент, который я бы отметила: она может быть рядом по щелчку. Его, есесно, щелчку ))
Скучно стало? Иди сюда.
На мозг покапать некому? Иди сюда.
Что-то ишшо? Иди сюда.

[l_ora]

LAW, я вот знаю, что выйти замуж и родить ребенка для многих сенсорных этиков становится главным в жизни. Не для всех, конечно. Но это такой прям яркий маркер. Девушка серьезно плачет, что до сих пор нет мужа и нет ребенка - и моя первая мысль, что она Дюмка или Напка.
При этом знаю и дружу с другими Дюмами и Напами, но вот как-то так.

Но открою тайну - не будет в мюзикле детей. Не хочу Добби на сцене. Не хочу нелогичности в этом вопросе )))

[l_ora]

Йеннифэр_Миледи, а тебе это важно? То есть ты бы продолжала уважать и любить человека, к которому так относишься?

[Йеннифэр_Миледи]

l_ora, ну, я утрировала, конечно )) Но я знаю людей, очень падких на такую... не знаю, как это назвать. Жертвенность? Не совсем то, но...

То есть ты бы продолжала уважать и любить человека, к которому так относишься?

Если в человеке заложена жертвенность? А почему к этому надо относиться как к чему-то плохому?

[l_ora]

Йеннифэр_Миледи, это ты передергиваешь. ))
Я спросила про твои первые слова

она может быть рядом по щелчку. Его, есесно, щелчку ))
Скучно стало? Иди сюда.
На мозг покапать некому? Иди сюда.
Что-то ишшо? Иди сюда.

[Йеннифэр_Миледи]

l_ora, я отвечаю так, как воспринимаю ))
Я воспринимаю людей такими, какие они есть, не переделывая.
Такая? Ок, пусть будет такая ))
Мне это не мешает ))