беременные и метро

[l_ora]

Такие посты - ru-metro.livejournal.com/3757267.html - вызывают во мне желание закидать всех попкорном взять попкорн и следить, как это тро-ло-ло, относящее себя к мужскому населению, закидают гмном и добьют контрольным.

@темы: тупость людская

Comments

[l_ora]

Теовин, вооот. Видишь ты тоже интроверт, который ничего не сказал. НЕ сказал, что ребенок ударил больно, не сел на место, хотя было больно, получила второй раз по больному месту...
Поэтому да, я считаю, что за интровертов нужно вступаться тем, кто это видит.
Что им нужно уступать место, когда они морщатся.
И я не думаю, что внезапно ты думаешь, что "тебе все должны". наоборот, ты терпишь и уступаешь тем, кто не хочет уважать твое право не быть ударенной другим человеком.

[Элен Тару]

Извините, но в тему))

А по сути, я вот согласна с товарищем троллем. Даже при том, что я интроверт и социофоб, если мне нужно сесть, я скажу об этом ртом и сяду. Если не говорю, значит могу и постоять.
Это мой выбор и моя ответственность - заботиться о себе.

А вот анону, который решит за меня вступиться в такой ситуации, будет вежливо сказано, что не стоит лезть туда куда его не просят. Потому что и правда не звали.

глубоко личное мнение, конечно же...

[Черный Омут]

Кэналлийский Воронёнок, да, только этим себя и успокаивала пока ехала)) что приняли меня за наркошу, блин..)
в свете этого, представляю как на меня отреагировали, если бы я еще жестами попыталась что-то объяснить и попросить))))) точно подумали бы, что не все в порядке с головой)))))

Освит, ну да..вот только по ранее озвученной причине не упала духом) а так - очень странно было находиться в такой ситуации..)

l_ora, мур)
вот я тоже из таких интровертов как бы ни было плохо и больно, а все равно стояла и терпела..)

[Ратель]

А вот анону, который решит за меня вступиться в такой ситуации, будет вежливо сказано, что не стоит лезть туда куда его не просят.

И может стать на одного равнодушного человека больше. Потому как посланный таким образом интроверт, особливо логик, в следующий раз после такого может не вступиться и в более серьёзной позиции - тупо не решится не желая повторения сценария.

[Ратель]

Юный Химик,
Наша окружающая действительность вообще преподносит нам массу странных и неприятных, в частности, этически, ситуаций.

[Черный Омут]

Освит, не то слово..)

[Элен Тару]

Освит, весьма печально. Но некоторые люди действительно испытывают больший дискомфорт от непрошенной помощи, чем от необходимости терпеть некие физические неудобства.

Впрочем я полагаю, что фразу "Большое спасибо, но я справлюсь с этой ситуацией без вашей помощи" нормальный человек, особливо логик, поймет достаточно однозначно.
Да, вежливо - это вежливо.

[Ратель]

Элен Тару,
Это понятно, но разве не обоюдовыгоднее свести к формулировке ,,Спасибо, но, право, не стоило" ?

Совершенно однозначно. Как посыл. Либо как ОЧЕНЬ большую странность - но это только при действительно мягком тоне.

[lisya1983]

мне если честно большинство мужчин из комментариев в жжешечке захотелось пригласить в газенваген.
перегибов хватает конечно и у той и у другой стороны порой. но елки, что такого в том, чтобы без доп. просьб уступить место беременной? ничего не отсохнет и не отвалиться.
хотя у меня наверное просто старомодное воспитание...

Вынуждена ездить домой в самый час пик через всю Москву и через центр, тоже по утрам и вечерам считаю, кого больше на сидениях, мужчин или женщин. Действительно, мужиков больше. На моей ветке еще и хачей всяких (кажется, я становлюсь националисткой).

[l_ora]

Элен Тару, не люблю людей, лезущих не в свое дело. Если я решу уступить место бабушке, я свое место буду уступать, а не тыкать сидящего рядом кого-то.

некоторые люди действительно испытывают больший дискомфорт от непрошенной помощи

И вы сейчас как раз говорите за тех интровертов, которых я хорошо знаю. Они вообще не любят, чтобы было неаккуратно и мимо кассы. Я и тех, и других хорошо понимаю.
Могу встретиться глазами с человеком - если уж чувствую в себе желание ему помочь - и тем самым его самого спросить, нужна ли помощь.

lisya1983, у меня тоже, видимо, старомодное. Мне странны мужчины (и женщины), не придерживающие дверь перед следующим за тобой человеком. Странны мужчины, которые не подают на выходе из общественного транспорта своей даме руку (и иногда не своей, если транспорт неудачно остановился). Странны такие мужчины, кто не помогает и не порывается снять-надеть верхнюю одежду спутницы (это не значит, что она не умеет сама, но это элементарная вежливость и галантность).

[lisya1983]

l_ora, культура общественная деградирует. по мелочам, но... факт

[Stef Boread]

Мне тоже думается, что товарищ Кордхард был кое в чём прав, несмотря на его грубость.
Если тебе совсем плохо - попросить встать можно и нужно, вне зависимости от. Потому что бесполезно будет впоследствии обвинять окружающих в слепоте-глухоте-бесчувствии, когда ты уже потерял сознание, упал или ещё что. Главное в этот момент - не взвешивать моральность окружающих, это всё равно бессмысленно и бесполезно, а помочь себе. Это просто разумно, вот и всё: в конкретной ситуации надо действовать)
Ну, а если не совсем плохо, то можно, и в самом-то деле, постоять)

Я тоже часто возвращаюсь с работы уставшая, да ещё ноги болят от каблуков. Раз в полгода бывает, что мне уступает молодой человек со словами: "Садитесь, девушка") И да, мне обидно, конечно, что приходится стоять, когда устала и ещё не выспалась. В первые годы работы инженером я из-за раннего подъёма и глубокого недосыпа в метро по вечерам, прислонясь к чему-нибудь, просто оседала, падая в обморок-сон) Конечно, в таких случаях это злит, что никто не уступает, - но потом, на трезвую голову понимаешь, что не так уж всё критично, да и спать надо самой больше)
Но если критичная ситуация - да, стоит попросить.
Что до беременных... Блин, я зачастую не могу вапще различить, полная девушка это или ещё не крайний срок. О_о

[Элен Тару]

Освит, хм... а мы, возможно о разных контекстах говорим, кстати.
Если это тот вариант помощи, о котором чуть ниже говорит l_ora, то да. И даже не "не стоило")
Потому как это личная инициатива.

Я говорила о товарищах (хотя мне чаще бабушки попадались), которые тыкают сидящего рядом человека в бок и требуют "уступить усталой девушке место" ))
Вот таких ситуаций очень не люблю. "Неаккуратно и мимо кассы", вот да....

[Lischen]

Раз в полгода бывает, что мне уступает молодой человек со словами: "Садитесь, девушка")

- плюс один. но гораздо чаще всякие страждущие шипят мне "молодой человек, уступите место". а у меня сосуды сужаются от долгого стояния и я в этом случае непременно хлопнусь в обморок. и потом, я таки "девушка", а не "молодой человек". поэтому вежливо, но твердо говорю "извините, не уступлю" - и не уступаю. пусть говорят и думают что хотят.

[l_ora]

Stef Boread,

Мне тоже думается, что товарищ Кордхард был кое в чём прав, несмотря на его грубость.

А никто не обсуждает, прав он был или не прав.
Он хамил. Причем был неоднократно предупрежден. А правила этого дневника висят в инфо, и там доходчиво написано, что за оскорбления хозяйки дневника и её френдов можно получить бан.
Любую позицию можно донести вежливо.

Что до беременных... Блин, я зачастую не могу вапще различить, полная девушка это или ещё не крайний срок. О_о

кхм.. ну ты полистай учебники, посмотри картинки, как распределяется жир и где располагается ребенок.
нет, бывают, конечно, случаи, что беременна именно толстая девушка...
есть еще нюансы, когда девушка, наоборот, худая, и ребенка не видно, когда она на каблуках (я вообще так у своей же приятельницы ребенка проглядела на шести месяцах). При такой фигуре, если женщина без каблуков, живот видно лучше.
опять же есть девушки, которым беременность в тягость. Их организм не готов, не хочет. их мучают токсикозы, плохое настроение, они тяжело рожают.
а есть те, кто всю беременность носится, работает, а потом рожает без усилий.
Так что, это как посмотреть...

[l_ora]

Lischen, и правильно.
Я не считаю, что место уступать должен тот, у кого самого что-либо болит и мешает ему стоять. Сосуды, ноги, операция, внутренние органы...
Я точно так же слушала как-то всю дорогу в автобусе, какая я дрянь, когда ехала из больницы вся зеленая, а напротив стояла бабка и орала на меня. причем места были в другом конце салона.

[Stef Boread]

l_ora,
Да я знаю теоретически, где что располагается, но блин, это не спасает в некоторых случаях. Тем более, что приглядываться к людям я в принципе нахожу не очень приличным)
Короче говоря, я думаю, что надо всё-таки не прятаться за интровертность, стеснительность или ещё что-то и прямо говорить, если тебе действительно нужно место, беременный ты или больной. Именно потому что проблемы будут не у людей, спят они там от усталости или просто эгоисты, а у тебя. Так что, имхо, каждый просто сам для себя должен определять эту границу "нестояния", а не по-детски обижаться, что вот сволочи, не заметили-не уступили)

[_Staya_]

Я, кажется, для себя разобрался с этим вопросом.
Насчет сидячих мест в метро.

На места для инвалидов не сажусь вообще. Их для меня больше не существует.
На остальные сажусь нормально, если в округе нет пожилых женщин или просто усталых людей.
С утра сажусь на пустое место, но потом чаще всего уступаю его вошедшей женщине или бабушке, причем обычно молча, оценив шанс, что сядет именно эта бабушка. Сегодня получилось, все правильно рассчитал, радовался. Если шанс маловат, говорю словами, обращаясь к конкретному человеку.
Когда я усталый и измотанный, или понимаю, что мне ехать час через всю ветку, я просто сажусь и спокойно сплю, слушаю музыку, читаю, смотрю кино на нетбуке. И никому не уступаю.

Вот так ))

[Mello_834]

Ktul_Hu, +1 по сути.

2All
На сидячие места претендую весьма редко. Сажусь либо когда поезда ещё/уже пустые, либо когда всё, каюк и этот каюк через всю ветку. В таком случае сажусь, ставлю будильник и выключаюсь до момента высадки, разумно предполагая, что полного вагона беременных бабушек не наберется. Если устал так себе, а свободных мест в достатке - сажусь и еду, поглядывая по сторонам - есть ли стоящие лица, которым лучше бы сесть и есть ли свободные места для них. Если сел на крайнее место у двери, то даже если есть свободное место в середине - уступлю своё вошедшему человеку, нуждающемуся в таком месте.
Но в основном, повторюсь, езжу стоя. ИБО если сидишь и вокруг нет ни свободных мест ни людей, которым на мой взгляд стоило бы уступить место - с величайшей долей вероятности появится нечто, что будет буровить тебя тем самым взглядом полным ненависти и презрения "уступи мне место, ты что, не видишь?! У меня же вагина между ног!!!".
И тут у меня некоторое лёгкое противоречие. С одной стороны я совершенно не считаю женщин чем-то хуже мужчин и верю в равенство полов. С другой стороны я в общем-то не против проявить вежливость и уступить девушке/даме место, даже если ей это не требуется как пожилому человеку/больному или беременной. Но реакция на эту вагинальную агрессию совершенно однозначная - лично себя (да и чего таить, окружающих тоже) я считаю обязанным уступать места тем, кого объявляют через станцию - пожилым, беременным, инвалидам и пасссажирам с личинками человека (плюс просто людей, которым плохо, во всяком случае - -хуже-- , чем сидящему. Оценка лежит уже на совести кадого.) - остальным придется довольствоваться жестом доброй воли с моей стороны либо немного постоять -не сахарные, не развалятся(а еще мне интересно, возможна ли такая ситуация, что кто-то из них пуча глаза от натуги обделается?))

Кстати, хотел бы всё же обратить внимание на некоторый сексизм.
Типичная ситуация - в вагоне, допустим, 10 сидячих мест, 7 из них заняты мужиками, три - бабами. Входит беременная с довольно большим животом. Один мужик принимает её за жирнуху, еще один реально не замечает погрузившись в свои дела/сны, один болен и ему надо сидеть, а вот остальные четверо - пидарасы, которые делают вид, что не замечают и стараются сами себя в чем-то там убедить, нпример, в том, что если надо - попросит, они настолько слабы морально и духовно, что не могут сами себе признаться в том, что у них нет духовного фаллоса, который, в общем-то и определяет подлинную половую принадлежность. Одна из баб принимает беременную за жируху/реально не замечает, а две оставшихся считают, что поскольку у них есть вагины, то уступать обязаны все остальные и неодобрительно сверлят взглядом грязных яйценосцев.
Судить какой сорт говна тут будет выглядеть лучше - не возьмусь. Зависит от личных предпочтений - вам жиденькое или вонючее?

[l_ora]

Stef Boread, прости, пожалуйста, а где в моих словах ты увидела

по-детски обижаться, что вот сволочи, не заметили-не уступили)

???

[Stef Boread]

l_ora,
Я сказала это не применительно к твоим словам вообще, а выражая свою позицию в целом))

[l_ora]

Stef Boread, аа, ну, тогда я согласна с тобой.
Я вообще не люблю людей, которые считают, что им все должны.

[Stef Boread]

l_ora,
Вот да, это очень узколобая позиция, которая озлобляет человека и сводит на нет все вероятности конструктивного общения с окружающими)

[Шкипер Кхе]

l_ora, Ну вот я сплю в метро. И че? Ехать далеко - 11 станций до пересадки, сажусь в пустой вагон, плэер включаю и сплю. После рабочего дня - самое оно. Просыпаюсь обычно к нужной станции на автомате. И что? Я должен всю дорогу сидеть и смотреть, кто тут в вагон заходит? Хуюшки вашему заюшке. Я и так сплю меньше шести часов в сутки, поэтому я сплю по дороге. Полчаса сна. И таки да - я никому ничего не должен. Прости, я повторяюсь, но меня эта тема уже задолбала. Я никому ничего не должен, кроме матери. И точка.
Кстати о... я таки через это "должен" столь многого лишился, включая здоровье и погоны, что теперь при слове должен испытываю мотивацию посылать сразу и далеко.

Освит, "Уступать слабому - обязанность как культурного человека" - после этого "слабые" садятся на шею все остальным. Так шта, та ну на хуй такие сказочки. Нет такой обязанности. Современное общество признало всех равными. И таки да, камрад Корхард, как ни странно, во многом прав.

[Шкипер Кхе]

Кстати о:

Мнение женской общественности по этому вопросу

Собсно, мнения

Ну да, ну да. Вот совсем недавно было такое обсуждение.
"Неоднократно доводилось слышать от знакомых и коллег женского полу (в возрасте от 20 до 40) искренне возмущение: "Еду в метро - и половина мест мужиками занята. женщины стоят, а они сидят, мерзавцы!" (С)

ОД на объяснить причину возмущения. Также хотелось бы услышать - а почему эти мужики должны подрываться и уступать место 20-летней девице, не беременной, не инвалиду, которой и ехать-то всего две-три станции. Срач в комментах приветствуется." (Ц)

Избранные аргументы особей женского пола:

"Что с плебеев взять. Всем же известно, что нормальные мужчины на метро не ездят - на машину еще в студенчестве можно заработать. А быдлу необразованному манеры чужды и прививать их бесполезно. Так что не подрывайтесь, сидите дальше".

"Да сидите, что с вас взять, сейчас много стало неликвидных мужчин, быстро устают, тяжело с сумкой, утомляются от непосильных для них нагрузок. Только с ними и обращение соответствующее, зайдет бабка, можно и за шкирку с места скинуть, ну и женщины разве что от унылого отчаяния с такими встречаться будут, нормальные мимо болезнях пройдут, генофонд и все такое".

"Мужчины, которых я уважаю - или на метро не ездят или не садятся в метро Им чувство собственного достоинства мешает когда рядом женщина стоит.А то что молодой мужчина, который в транспорте сидит, когда рядом стоят женщины девушки или дети - хам и быдло - это несомненно".

"Здесь такая логика: мужчинкам можно сидеть - им простительно. женщинам (даже сногсшибательно красивым и безмерно усталым и в любом возрасте) можно стоять - не сломаются и мир не рухнет.
но ведь предложить место девушке/женщине/ старушке должно быть приятно. так же приятно, как заплатить за кофе. на том простом основании, что вы мужчина. если за кофе платить не любите, то и место, понятное дело, не уступите. ну, тогда уж вы, пардон, мужчинка.

P.S: предлагая место женщине, мужчинка может проайпгрейдиться до мужчины. по крайней мере, на то время, пока он едет стоя. предлагая место женщине, мужчина получает +1 к своей карме. вернее, к карме своей дочери/жены/матери, которой другой мужчина может уже сегодня уступит место."

Собственно, речь о воспитании. Мальчиков приучают быть сильными с детства и заботиться о более слабых, а нормальная здоровая женщина все-таки проигрывает по силовым показателям нормальному здоровому мужчине. Когда мужчина начинает ныть, что он устал после рабочего дня настолько, что просто необходимо посадить попу, или сумка весом меньше 20 кг есть непосильная ноша, это неправильно, это общество слабых мужчин. Раньше ценилась сила, я и сейчас хочу видеть рядом с собой не немощных мальчиков, а нормальных , здоровых мужчин. В женщинах ценилась нежность, поэтому, да, считается, что правильно когда место уступит парень, а не девушка.

Мужчина ДОЛЖЕН проявить свое воспитание. Женщина не должна ничего. Только потому, что женщина.

Никто не накажет( в большинстве случаев) мужика, сидящего перед женщиной, старушкой, ребенком. Его перестанут уважать и будут себя вести с ним соответственно, такое ощущение, что вы хотите заставить насильно его одобрять или уважать. Так не будет, больные вызывают жалость, мелочные или хамы презрение. И еще,не надо из уступания места делать геройский поступок, ощущение, как будто не жопу приподнял, а от толпы хулиганов отбил. За приподнимание попы достаточно улыбки и спасибо, повторюсь, если это представляет сложности- мужик хлюпик или болен, тут лечиться или спортом заниматься.

Если мужчина не считает, что он должен всему миру только на основании того, что он мужчина - он слабый? А женщина, считающая что ей кругом должны только потому, что она женщина - умница и молодец что ли? Это уже какой-то инфантилизм и моральная незрелость, если не сказать грубее... -- Ну вообще-то да, какие-то вещи он должен на основании этого. Собственно, мы все чего-то должны уже по факту рождения, иначе именно инфантилизм, слабохарактерность и никчемность.

Я не уважаю всех мужчин сидящих в любом общественном транспорте, за исключением стариков, инвалидов, болеющих или сидящих решительно редко ( в крайних случаях)
Почему? Старомодна + воспитание.
Папа, мужчины которых любила - сидели только в том случае, если много свободных мест было.
Перед женщинами невозможно сидеть, на месте этой барышни могла быть: его мать, сестра, любимая девушка, дочь. Но благородство вообще редкая штука, поэтому есть еще 2 варианта , почему нельзя.
1)Любой нормальный мужчина хотел бы хоть чуточку облегчить своим дамам путь. Он уступает чужим - возможно кто-то уступит его, потому что:
Эти дамы, такие дамы... Они встают на работу за 2 часа до выхода, чтобы взбить кудри, намазаться тучей кремов для разных частей лица и тела, перемерять кучу платьев и бус, удлинить ресницы... Затем натягивают стринги и корсеты, встают на каблуки, в сумках носят то, с чем можно месяц прилично выглядеть и пахнуть на необитаемом острове и способны лишиться на полдня настроения из-за сломанного ногтя( не будь такой же, сама бы уступала) - им с утра-то квест добраться до работы ( а уж по гололедице), а про возвращение домой и говорить не стоит( как после первой неправильной тренировки, если чо). И именно из-за них,таких окаянных, хочется сворачивать горы,качать пресс и взбираться по веревке на 8 этаж ,с гладиолусом в зубах.Подвиг? Романтика?Сердце в пятках? Это благодаря им!!))

2) Он, может и не благородный, и на близких дам плевать(ну чучело, что делать), но не хочет выглядеть тщедушным лохом. Где еще так гротескно заявить о себе, как о мужчине?) Только уступив место, открыв дверь, подав пальто и геройски оплатить 2(два!!) кофе - ее и свой..
В общем, это как принарядиться - неохота, но надо держать фасон( такие обычно сидят в переполненном, но симпатичной уступят).

Убеждена - мужчина должен быть мужественным, женщина женственной, а любовь - без измен.
Остальное - хна и ущербность. Поступайте со всеми так, как хотели бы, чтобы поступали с вами и вашими близкими. И тогда не прийдется мелочно высчитывать, кто кому , когда и чего должен.

Воспитанный мужчина уступит место даме. Ему просто стыдно будет сидеть, когда перед ним стоит девушка/женщина/пожилая женщина.
И это нормально. Для меня это нормально. Многим дамам приятно и легче будет.Уступить женщине место, это шаг в плюс, а не в минус.

[Stef Boread]

Шкипер Кхе,
Большая часть народу в этой дискуссии - тоже точно женщины))
А эти сварливые слова каких-то дам, которые вы привели, даже читать противно(((

[Шкипер Кхе]

Stef Boread, увы... массовое явление. И мне так кажется, что при таком отношении - ответная реакция соответствующая.

[Ратель]

Шкипер Кхе,
Не люблю понятие ,,современное общество" и не считаю, что ,,современное" непременно лучше, чем нечто в прошлом. А ещё страшно не оказать милость тому, кому имеешь возможность. Насчёт ,,садятся на шею", тут, конечно, надо чувствовать грань, когда начинают залезать, и ссаживать обратно. Хотя это очень тяжело. А впрочем, если человек готов понести подвиг ездовой лошади, это тоже делает ему честь, потому как терпение надо иметь невероятное.

[Шкипер Кхе]

Освит, впрочем, если человек готов понести подвиг ездовой лошади, это тоже делает ему честь, потому как терпение надо иметь невероятное - вот только этот подвиг желают навязать всем и каждому. Разумеется, из собственного эгоизма, но прикрываясь понятиями типа "всем известно", "каждый воспитанный человек", "настоящий мужчина должен".