И это пройдет..
У старой приятельницы вышла новая книга. И она внезапно близко столкнулась с этим

Когда им по фигу

читать дальше
___________________

Как же меня задрали эти фразы про "мы тебе рекламу делаем", вы себе не представляете.

@темы: ссылки, факты, цитаты

Комментарии
30.01.2013 в 22:58

Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Хех.
Какая знакомая тема.
30.01.2013 в 23:20

Keep going (C)
Меня больше всего раздражает "аргумент": "Мы тебе палец в мышеловку засовываем - а ты благодари, что от этого кричишь громко и тебя лучше слышно".
30.01.2013 в 23:24

Пинок под зад сулит восторг полета.(с)
+ 1000
перепост можно?
30.01.2013 в 23:26

И это пройдет..
J-A-M, нужно, я думаю!
30.01.2013 в 23:40

Пинок под зад сулит восторг полета.(с)
31.01.2013 в 00:29

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Один писатель все свои книги в электронном виде сам выкладывает у себя на сайте. И говорит: "Я считаю, что читать в бумаге гораздо приятнее. Все, кто любят читать бумажные книги - всё равно купят. А те, кто читают электронные - всё равно скачают. Качайте тогда уж прямо у меня. И... попробуйте прочитать хоть одну в бумаге - вдруг вам понравится?.."

После того, как в России настала окончательная монополия на художественное книгоиздание, и гонорары за книгу упали с 35-40 тысяч рублей до 5-6 тысяч - заработать на этом стало априори невозможно, хоть при наличии пиратства, хоть без него. Главный пират владеет ЕДИНСТВЕННЫМ издательством, и скупает права на книги за бесценок. Пишут только те, кто не может не писать. А если человек в таком раскладе в натуре полагает, что на бумагомарании можно реальные бабосы поднять, а не получается это сугубо из-за пиратов со сканерами - то он реально болен и ему реально надо лечиться.

Да, кстати, то самое монопольное издательство, которое, казалось бы, больше всех должно проигрывать от наличия скано-пиратства, на него плевать хотело! И знаете почему? Ответ очень простой: потому что миллионам читателей бумажные книги чисто тактильно читать комфортнее и приятнее! И именно эта часть аудитории и приносит основную прибыль!

И если некий автор и правда верит, что написав херовую книгу, которую мало покупают в бумаге, он мог бы получить больше денег, если бы не пираты - ему правда надо к доктору! Любая книга в процентном соотношении между любителями "бумаги" и "цифры" раскладывается примерно одинаково. Если ты написал супер-мега книгу, которую прочитает пятьдесят тысяч человек - то, условно, десять тысяч бумажный копий ты железно продашь, равно как сорок тысяч железно уйдут халявщикам с торрентов. Но если ты написал говно, которое не уходит даже двумя тысячами в бумаге, то ругаться на семь тысяч "торрент-качков", думая, что их можно было бы приплюсовать и получить в итоге семь-восемь тысяч, чтобы получилось "почти как у взрослых" - просто смешно!

Человек, который купил читалку и не покупает больше бумажных книг - за книги не платит в нашей стране. В принципе. (Маньяков-педантов вроде меня - единицы, они не в счёт). Если некая книга не отсканена и на торренты не выложена - он просто не будет её читать, а скачает другую книжку, благо их миллиарды в электронном виде доступно нахаляву. Т.е. наличие скана книги в сети на её продаваемость в настоящее время не влияет НИКАК.
31.01.2013 в 00:30

И это пройдет..
Melemina, она до опупения знакома, да.

silian, всегда меня от этого плющило!
31.01.2013 в 00:37

И это пройдет..
Kordhard, Я Никогда с тобой не соглашусь в этом вопросе. И ты это знаешь. Дикси.

З.Ы. И ты -да - про рекламу - это камень в твой огород. Увесистый такой булыжник.
31.01.2013 в 00:38

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
Ну, вообще-то они и правда рекламу делают. Потому как на рекламу новичков издательства не тратятся.

У меня приятельница есть. Писатель, и хороший. Вот, недавно вышла у нее книга. Клёвая книга. А на рекламу издатель пожабился. Как ты думаешь - сколько народу эту книгу прочитало?
31.01.2013 в 00:46

И это пройдет..
Собака серая, думаю, что каждый Автор САМ решает, как ему продвигать свою продукцию.
Он может САМ её выложить бесплатно - это его право. Но это не обязанность каждого.
31.01.2013 в 00:53

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
l_ora, с этим-то я согласна...

Но до тех пор, пока мы о новых книгах будем узнавать через десятые руки в интернетах, так всё и будет.
31.01.2013 в 00:54

И это пройдет..
Собака серая, я о новых авторах узнаю через дневники писателей, которые рассказывают о тех книгах, которые они прочитали.
Мне хватает.
31.01.2013 в 00:54

И это пройдет..
Собака серая, я о новых авторах узнаю через дневники писателей, которые рассказывают о тех книгах, которые они прочитали.
Мне хватает.
31.01.2013 в 01:06

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
l_ora, а они где это прочитали? ;)

Кроме того, на дневники оных писателей подписаны далеко не все, кто вообще интересуется книгами.

А я вот не так давно столкнулась еще с одной засадой. Обыскалась нужной книги - а я как раз бумажные предпочитаю. В результате только пиратскую интернет-копию и нашла... Нет допечаток, если книжка не особо прибыльная.
31.01.2013 в 07:02

"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
l_ora, то, что сама-знаешь-кто - это трололо головного мозга. Ну не может человек НЕ СКАЗАТь поперек, если ТЕБЕ тема неприятна! Оно будет ее отстаивать, даже если ему самому она похуй - главное, людям в треде нервы потрепать. Это - похуй и нахуй. Пусть идет кушать в столовую для бедных, а не к тебе в дайрик.

А вообще по сабжу - согласен, противно, да. Но с другой стороны - знаешь, если энную аргументацию долго и упорно продвигать - иногда случается и удивительное. У меня недавно был случай: на рутрекере кто-то несведущий снова-здорово выложил мою дискографию. Так чего ты думаешь - в тред с раздачей пришла куча людей, которые притащили номер моего Яндекс-счета и написали, что "вот номер счета автора, имейте совесть, заплатите за скачанное". Я не могу сказать, что я с этого озолотился и Мерседес купил - но сам факт, что люди начинают учитывать такие вещи, весьма порадовал. То есть, я к чему - если людям долго и упорно объяснять, что ребята - певцы и писатели вообще-то живут вот тем, что поют и пишут, и им вообще-то можно и нужно за это платить, а иначе упс - постепенно народ проникается. Хотя идейных придурков, обалдевших от самого факта наличия халявы в неограниченных размерах, все еще большинство подавляющее, это да. Но проблески все же есть.

А что касается ярлыков, о которых говорит хозяйка ЖЖ по ссылке - я пришел к выводу, что иногда даже полезно радостно кивать. Да, я сука. Деточки, я адская сука, а вы не знали? Более того - я стерва. Я мегастерва. Я жадная стерва. Я на это живу. А если вы будете отнимать у меня хлеб - ну, я вас в голодный год на улице отловлю и своим крысам скормлю, чего:)! Когда всякая дрянь понимает, что тебе те ярлыки как слону дробина - даже деньги платить начинают, ибо что с тобой, жадной стервой, поделать-то?:)
31.01.2013 в 14:36

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Я бы в данном контексте всё-таки разделили книги и музыку. По той простой причине, что музыка потребляется сегодня исключительно в электронном виде, тогда как книги - пока ещё и в бумажном тоже.
31.01.2013 в 23:51

И это пройдет..
Собака серая, а нет допечаток именно потому, что если пираты скачали из и-нета, то тираж не распродали. А то, что не распродали , больше не печатают. Это давно известно.
Тем более, если не дораспродали тираж - то нет заказа на продолжение книги. И книга написана не будет. Читатели её не получат. Вот такие дела... То есть не хотите читать данного автора - скачивайте его, ага. Только потом не жалуйтесь, что книги нигде нет и больше автор не пишет. Вот так устроено книгоиздательство.
01.02.2013 в 00:00

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
l_ora, а тираж не распродали в том числе потому, что на рекламу пожабились. И на нормальное маркетинговое исследование. Вот так тоже устроено книгоиздательство.
01.02.2013 в 00:28

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
l_ora, если пираты скачали из и-нета, то тираж не распродали
- С каким конкретно опровергающим этот довод аргументом ты аргументированно не согласна? Вся дальнейшая цепочка рассуждений у тебя правильная, но ошибка в самом начале. ВСЕ книги, так или иначе, есть в интернете. Но одни продаются огромными тиражами и в бумаге, их покупают, допечатывают и т.д. А другие - нет. Хотя в интернете есть и те, и другие.
На продажи книг (я не говорю сейчас про музыку и другие виды чисто электронных товаров) влияют три фактора (в порядке убывания):
1. Популярность автора.
2. Маркетинг.
3. Качество самой книги.

А вот влияет ли наличие книги в интернете - проверить невозможно. Потому что НЕТ книг, которых не было бы в интернете...

Соответственно, если у автора плохие продажи - это значит, что не хватило чего-то из трёх перечисленных факторов. При чём скорее всего - минимум двух, а то и всех трёх.
01.02.2013 в 00:39

И это пройдет..
Собака серая, а огни и не будут это делать. они смотрят по тому, как первый тираж расходится. и только если расходится не единожды, автор становится тем раскрученным, на кого тратят деньги на рекламу.
Но пираты "помогают" никогда новому автору таковым не стать
01.02.2013 в 00:40

И это пройдет..
Kordhard, я не читаю то, что ты тут пишешь.
Я бы хотела, чтобы ты перестал пиратить и "благодетельствовать авторов рекламой". И еще хочу свое хорошее настроение. А портить его себе об тебя в планах не было.
01.02.2013 в 00:55

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
l_ora, а ты отложи сейчас пиратов в сторону. Они есть, пока есть неудовлетворенный спрос. Вот какого черта он есть, спрос этот? Вот напечатали нового автора - почему не вложиться сначала в рекламу, чтоб этот автор совершенно спокойно распродался, еще и с допечаткой? Почему не обогнать пиратов? Почему не выложить да хоть на сайте издательства ссыль для платной скачки, а? Почему при сегодняшней дикой моде на стимпанк издатели ноют моей приятельнице: "Нуууу, это неформат... это не в тренде..." на ее стимпанк-повесть? Дорого заказать маркетинг-исследование? А пиратов кормить и терять авторов - не дорого? Вот я чего не понимаю, Лор.
01.02.2013 в 01:05

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Собака серая, а ответ очень простой: это невыгодно, ибо не окупается! Издательству куда проще брать массой. К ним приходят сотни авторов, они чуть не дайсами выбирают кого из них печатать. Хорошо продался - ну, можно следующую книжку взять. Плохо? Ну и хрен с ним. Всё равно можно взять следующую книжку, просто сделать тираж поменьше. Вообще не продался?.. Так не бывает! Кто-то купит всё равно, затраты на печать отобьются, и ладно.

l_ora, я не читаю то, что ты тут пишешь.
- Тоже способ защиты от реальности, чо...

Я бы хотела, чтобы ты перестал пиратить и "благодетельствовать авторов рекламой".
- Я не занимаюсь пиратством и не сказал вообще ни единого слова про рекламу.

И еще хочу свое хорошее настроение. А портить его себе об тебя в планах не было.
- А что именно тебе его портит? Если я не прав, то почему тебя это напрягает? Если я прав, то настроение тебе портит в таком случае реальность, а не я...
01.02.2013 в 04:31

no expression, no expression (c)
Kordhard, Всё равно можно взять следующую книжку, просто сделать тираж поменьше. это реально только для очень крупных издательств - уменьшать тираж, и то - зачем? никто же не печатает неизвестное что-то сразу в 10 тыс экз - это ж фиг реализуешь. для мелких издательств - так вообще сказка какая-то. к тому же "кто-то купит" совсем не равно "затраты на печать отобьются".
вы же за рациональный подход? попробуйте найти забугорную новинку (или не новинку), которую еще не перевели, в забугорном же инете, нахаляву. ну хоть эрика эмманюэля шмитта, жана жене - кого-нибудь, чьи творения еще не стали "общественным достоянием". найдете, если посидите недельку и если сильно повезет. в европах авторское право работает куда круче, чем у нас. это все не просто так, правда? пираты не бьют фатально по крупным издательствам и раскрученным авторам, но это не значит, что они абсолютно безобидны. другое дело, что да, будь у нас так же, как там, кушать наши авторы больше не стали бы - здесь мало кто умеет работать на себя.

Собака серая, А пиратов кормить и терять авторов - не дорого? не дороже. -) авторов можно потерять?
Вот напечатали нового автора - почему не вложиться сначала в рекламу, чтоб этот автор совершенно спокойно распродался, еще и с допечаткой? Почему не обогнать пиратов? ага, полгода на то, чтобы вернуть средства, вложенные тупо в производство книги, плюс еще траты на маркетинг/рекламу, вместо того чтобы просто выпускать новых авторов сериями, знакомыми читателям. если у вас хватает благородства и денег на такие забавы, займитесь этим? -)
01.02.2013 в 10:17

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Glorafin, это реально только для очень крупных издательств
- В России в настоящий момент есть всего ДВА издательства. Одно занимается школьными учебниками, а второе - художкой. Есть несколько мелких издательств, которые издают специализированную литературу мелкими тиражиками, но они не в счёт.
Т.е. в настоящий момент действует МОНОПОЛИЯ на издание художественной литературы. Именно поэтому гонорары авторам составляют порядка 5 тысяч рублей за полноценную книгу!
Кто хочет - может пообщаться на эту тему с Олегом Дивовым или Андреем Крузом.
Кстати, недавно я купил очередную книжку Андрея Круза. Он спокойно выкладывает свои книги кусками по мере написания. Тем не менее, тираж этой книги - 35.000 экз, хотя гонорар за неё получился меньше, чем стоимость ОДНОГО его рабочего дня.
Значит дело всё-таки не в пиратах, а?..

вы же за рациональный подход? попробуйте найти забугорную новинку (или не новинку), которую еще не перевели, в забугорном же инете, нахаляву. ну хоть эрика эмманюэля шмитта, жана жене - кого-нибудь, чьи творения еще не стали "общественным достоянием". найдете, если посидите недельку и если сильно повезет.
- У меня слабовато с иностранными языками, поэтому искать будет трудно. Я вам ответный вариант предлагаю: попробуйте найти русскоязычную новинку НЕ выложенную в интернет и НЕ доступную к скачиванию.

в европах авторское право работает куда круче, чем у нас. это все не просто так, правда?
- Совершенно верно. В Европе, в отличие от нас, умеют продавать книги и в электронном виде тоже. Попробуйте КУПИТЬ в России любой электронный контент (кроме игр, разве что) легально! Мало того, что часть вообще не продаётся, так другую часть мозги вывихнешь, пока найдёшь, а в придачу окажется не в том формате или ещё какая хрень приключится. Когда купить электронную версию проще и быстрее, чем скачать пиратку - большинство в Европе покупают. Потому что платят за комфорт.
А у нас... Я процитирую хозяйку дневника близко к тексту: "Я продавать не умею, не хочу и не буду. Но пираты бяки, они воруют мою прибыль, которую я отказываюсь сама получать. И я не хочу ничего менять, я хочу просто покидать каками в пиратов".

пираты не бьют фатально по крупным издательствам и раскрученным авторам, но это не значит, что они абсолютно безобидны. другое дело, что да, будь у нас так же, как там, кушать наши авторы больше не стали бы - здесь мало кто умеет работать на себя.
- У нас просто-напросто сложилось к сегодняшнему дню определённое положение дел. По большому ряду причин, их намного больше, чем одна. Это и монополия издательства, и воровской менталитет пользователей, и тотальная нищета населения, и беззубость/продажность правоохранительных органов, и многое другое. При данном положении вещей пиратство есть и будет. И независимо от пиратства авторы работают "за интерес", а книги так или иначе - печатают.
01.02.2013 в 10:53

мастер спорта по проеболу
гонорары авторам составляют порядка 5 тысяч рублей за полноценную книгу! - но...на это же нельзя жить, наверно? соответственно, нашему российскому автору, чтобы не погибнуть с голоду, необходимо иметь некий другой доход и как его источник другую работу. а если у автора есть побочный доход, который его кормит - так ли ему важно, купили его книгу или скачали? главное - люди читают и им нравится.
01.02.2013 в 10:58

Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Lischen, а если у автора есть побочный доход, который его кормит - так ли ему важно, купили его книгу или скачали? главное - люди читают и им нравится.
если тираж не был раскуплен, издательство откажет автору в дальнейшем сотрудничестве.
Все прочитали в инете, всем понравилось, а автор остался без шанса продвигаться дальше.
01.02.2013 в 12:28

мастер спорта по проеболу
и тем не менее, если написано действительно талантливо - раскупят даже если оно будет в интернете. есть же варианты, когда прочитал в сети, и думаешь: "хочу бумажную!". бумажную книгу людям приятно держать в руках. а бумажную книгу любимого автора приятно держать дома.
01.02.2013 в 12:58

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Lischen, но...на это же нельзя жить, наверно? соответственно, нашему российскому автору, чтобы не погибнуть с голоду, необходимо иметь некий другой доход и как его источник другую работу. а если у автора есть побочный доход, который его кормит - так ли ему важно, купили его книгу или скачали? главное - люди читают и им нравится.
- Именно! Андрей Круз держит оружейный магазин и стрелковый клуб, например. Артём Рыбаков (автор серии книг про попаданцев "Переиграть войну", очень известный чел в ролевой тусовке, известный мастер вин-чун) работает режиссёром на телевидении. Иван Евграшин (тоже популярный ролевик в 90-е) - крупный бизнесмен. Я говорю сейчас о людях, с которыми знаком.

Melemina, если тираж не был раскуплен, издательство откажет автору в дальнейшем сотрудничестве. Все прочитали в инете, всем понравилось, а автор остался без шанса продвигаться дальше.
- Пиратство никак не влияет на раскупки тиража. Примеров не просто много - а ВСЕ! Например первая книга Тёмы Рыбакова "Переиграть войну! В котле времени" не имела никакого пиара, и в сеть попала ещё до того, как была дописана. Тем не менее, первый тираж в 7 тысяч ушёл "на ура", потом допечатывали. Вторая книга серии вышла тиражом в 8 тысяч, и тоже допечатывали. Третья начала уже с девяти тысяч.
ЛЮБАЯ книга попадает в сеть либо в процессе написания (нередко авторы выкладывают куски по мере написания, которые перед изданием могут немного правиться), либо сразу же после выхода. Но это не мешает многим книгам продаваться отлично.

Иными словами, если книга получилась неинтересной, трудно читаемой, либо ориентированной на слишком узкую аудиторию - именно это является причиной низких продаж, а отнюдь не пираты. Когда же так называемый МТА (молодой "талантливый" автор) пишет свою первую "нетленку", которая нахрен никому не нужна, ибо являет собой откровенное УГ, а потом ищет причину плохих продаж В ЧЁМ УГОДНО, но только не в качестве написанного - не удивительно, что в числе первых виноватых оказываются пираты. Тем не менее, если книга получилась хорошей, то никакие пираты почему-то не мешают ей прекрасно продаваться...
01.02.2013 в 14:48

мастер спорта по проеболу
Kordhard, Когда же так называемый МТА (молодой "талантливый" автор) пишет свою первую "нетленку", которая нахрен никому не нужна, ибо являет собой откровенное УГ, а потом ищет причину плохих продаж В ЧЁМ УГОДНО, но только не в качестве написанного - не удивительно, что в числе первых виноватых оказываются пираты - и кроме того, есть мнение, что наиболее люто возмущаются на тему пиратства как раз те авторы, которые задумали жить ТОЛЬКО за счет своей писательской деятельности, но почему-то плохо получается.