l_ora, Ну так в том-то и дело, что мне, именно со своей стороны - нет) Чего эт мне к незнакомому человеку приставать вообще?) Я в принципе не люблю собой напрягать людей, а тут ещё и незнакомые... Ну, разве что если какая-то "не штатная" ситуация, типа, там, лифт застрял, можно поделиться впечатлением, а так-то)
Освит, Мхм. Хотите сказать, что у Дюм с Есями возникнут проблемы в "заобщении" с незнакомым человеком? Что-то сомнительно, особенно насчёт Дюм)) ПРосто если это даже вопрос на вертность, то больше на общепсихологическую, нежели соционическую. Я, к примеру, будучи Гамом, вполне себе амбиверт и зачастую сильно интровертно себя веду. *пожала плечами* Мне кажется, это всё же ближе к этике/логике) Я б ещё подозревала признак аристократии/демократии, но американская типология их не использует))
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Stef Boread, У Есей могут. А у Дюм... относительно интровертных логиков не возникнет. А вот если сравнить с погашенцами... То есть, я согласен, этик заобщается лучше логика, но - при условии одинаковой вертности. Доводилось наблюдать некоторых Есек (Хотя одна из могла быть и Достом, но не суть). В сравнении с ними хозяйка сего дневника ,,заобщается" проще.
Аристократизм/демократизм точно мимо. Гюго - демократ, Гек - аристократ, про степень общительности обоих, думаю, объяснять не стоит.
Освит, Ну так, имхо, у любого человека могут, если он стеснителен/замкнут/необщителен, а это всё нетимно))
Вот, кстати, насчёт Геков - я вообще не очень понимаю дельтийскую аристократию, а уж как она к Гекам относится, мне трудно представить. Творческая БЭ, помноженная на базовую ориентацию на все вариации и возможности, априори предполагает множество связей с минимальной выборкой, какой тут аристократизм...
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Stef Boread, Почти или частично. Т.е., основная масса, ясен пень, будет +/- амбивертна, но вот представить Баля-экстраверта ярковыраженного или этика-соционического экстраверта не по настроению, а постоянно психологическим интровертом... Ну, Гамлет из-за болевой может произвести впечатление, но какого впечатления Гамлет произвести НЕ может? :-)
А вот такой он в дельте. У беты сию пару функций я бы сравнил с латной рукавицей, у нас, в гамме, та же рукавица, но в бархатной перчатке, у дельты, скорее, наоборот - жёстко снаружи, но если копнуть... Альфа - та в варежках ходит вообще. За вычетом случая, когда вы обнаружили скепсис в отношении прогресса какого-нибудь или прав человека, не к ночи будь помянуты.
Освит, Гм, не знаю, у меня выборка Балей в жизни была не так велика)) Но я думаю, Баль-экстраверт - это будет перманентное "улыбаемся и машем". Вот есть у меня на работе в соседнем отделе один ведущий инженер. Так он любит о чём-нибудь рассказать со смехом, и всё, любое жизненное явление, у него оказывается плохо, всё сводится к тому, что всё бессмысленно и безнадёжно, чему он сам же и хихикает, сдавленно так, с подсипыванием.) При этом говорить может дооолго, сам цепляясь и цепляясь мыслью за новое и новое, как в ядерной реакции)))) Может задерживать человека почти бесконечно, наплевав на время, в разговор входит с мимопроходящим по любому предлогу. Конечно, не буду гарантировать, что он Баль, но вот возникла у меня и такая версия, на это всё дело как поглядела) Либо Есь, либо Баль, вот точно же))))
Не знаю, вот с Достами и Штирами - эту аристократию более-менее заметно. А вот во второй диаде ихней как-то не особо... И как связаны варежки/перчатки со связкой ЧИ+БЭ, я что-то не поняла по Вашему комменту. О_о Особо если учесть, что в альфе и гамме этой связки нет))
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Stef Boread, Всё время ржать - это ещё не экстраверсия.
) А между тем они феерически делят людей. Габены чуть ли не по темам разговора. Или вот, знавал одну гекслячку... на потрепаться - одни люди, на в поход сходить - другие, на предмет замужа вообще, как козырного туза из рукава или Жоржа Милославского из царских палат вынула. А общительность взахлёб - со всеми. За вычетом ситуации дурного настроения - тогда ни с кем.
Stef Boread, тут не спрашивают, будете ли вы это делать. Тут спрашивают, что если такая ситуация возникнет, легко ли вам это будет сделать. Я тоже не пойду к незнакомым людям. Мне не надо. Но обращусь, если что - легко. Освит, я тоже думаю про интроверсию-экстраверсию в этом вопросе Stef Boread, аристократизм - это вертикальные связи. Один мой знакомый Гек сделал отличную карьеру, путешествуя из фирмы в фирму, от одних хороших знакомых к другим, забираясь хорошо так вверх по карьерной лестнице. Причем знакомые это были по хобби, а не по основной работе. И каждый раз он говорит, что сам себя сделал ))) Я не спорю... Хотя сделал он сам разве что самый первый шаг в начале пути. Но этого я просто не знаю )))
Освит, Баля-экстраверта ярковыраженного у меня муж в свои лет 17-18 руководил строй-отрядом (их в Бауманке набирали на подработку летнюю) и был, кажется, старостой группы ))) Это не говоря о том, что входил в десятку йУных спортсменов Москвы )) и мог претендовать на дальнейшее продвижение к Олимпийским играм )))
l_ora, Ну так в том-то и дело, что всё зависит от обстоятельств. При надобности/крайности - да, легко. При их отсутствии - нелегко, ибо оно мне не надо) аристократизм - это вертикальные связи Да, но некоторым людям безразличны вертикальные связи сами по себе, и аристократизм/демократия у них может быть не очевиден))
Освит, Дело не в том, что ржёт, а что цепляется языком легко с людьми и раскручивает на общение, причём практически одностороннее) Вот это очень похоже на экстраверсию. За пример спасибо, стало яснее))
Stef Boread, Так он любит о чём-нибудь рассказать со смехом, и всё, любое жизненное явление, у него оказывается плохо, всё сводится к тому, что всё бессмысленно и безнадёжно... Я такое наблюдал у одного Напа. Это некая такая наповская клоунада с попыткой все радиально представить так, что якобы уже скоро можно откапывать зарытые в сарае АКМы. Реакция не вида "Кажется, система не работает", а "Ух ты какая куча глюков!!!"
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
l_ora, фокус в том, что лично у меня нет авторитетов. вообще. аристократия Дельты это скорее градация людей по группам: это знакомые, это приятели, а это друзья. и дистанция и степень доверительности среди этих групп разные.
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
lisya1983, Совсем-совсем авторитетов нет? ни среди живых, ни среди покойных, ни в политике, ни в науке, ни в культуре, ни в философии, ни в профессиональной деятельности, ни в семье, ни в увлечениях? Никого, кого бы вы могли посчитать признанным мастером, человеком, на которого конкретно в этом можно равняться итд? Сильно...
lisya1983, почему сразу равняться? Взять высказывание кого-то на предмет подумать над ним. или узнать, чем еще занимается человек, который заинтересовал подборкой умений? ))
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
l_ora, может быть.. и я тоже не так его понимаю. если человек в обществе имеет определенный статус (старше меня по возрасту или по званию, знаменит допустим и все бегают за ним и ловят крупицы его сияния), то он может вызвать у меня уважение только своими делами, априори я его уважать не буду. да и при случае моего уважения мне будет приятно с ним общаться на той дистанции, которую мы оба с ним откорректируем. но для меня это будет равенство.
если человек в обществе имеет определенный статус (старше меня по возрасту или по званию, знаменит допустим и все бегают за ним и ловят крупицы его сияния), то он может вызвать у меня уважение только своими делами, априори я его уважать не буду. Вот, кстати, да, +1. И мой друг Жук считает абсолютно так же, авторитетов исключительно по положению у него нет. И у меня тоже аристократизм проявляется, скорее, в кругах общения, включению/исключению в/из них, степени доверительности в этих кругах. И я просто по определению не могу с сотрудниками вести себя свободно и раскрепощённо, как с друзьями, несмотря на хорошие отношения и некоторую доверительность к отдельным людям. Или вот, к примеру, семья. Я не уважаю свою мать-Напа именно как мать: то, что она делала, помню до сих пор и вряд ли когда-то забуду. К другим старшим родственникам тоже отношусь или спокойно, или с некоторым пренебрежением. Хотя раньше того же отца буквально боготворила) Просто это всё - личная позиция человека, а она может меняться вне зависимости от ТИМа - и это является частой ошибкой при типировании по признаку аристократии/демократии)
lisya1983, я вообще не люблю тех, за кем хвостиком бегают. ))) То есть человек должен сделать что-то, за что я лично буду его уважать. равенство для меня это будет, если мы станем друзьями. А так - вежливый нейтралитет ))
-
-
23.01.2013 в 19:52Ну так в том-то и дело, что мне, именно со своей стороны - нет) Чего эт мне к незнакомому человеку приставать вообще?) Я в принципе не люблю собой напрягать людей, а тут ещё и незнакомые... Ну, разве что если какая-то "не штатная" ситуация, типа, там, лифт застрял, можно поделиться впечатлением, а так-то)
Освит,
Мхм. Хотите сказать, что у Дюм с Есями возникнут проблемы в "заобщении" с незнакомым человеком? Что-то сомнительно, особенно насчёт Дюм))
ПРосто если это даже вопрос на вертность, то больше на общепсихологическую, нежели соционическую. Я, к примеру, будучи Гамом, вполне себе амбиверт и зачастую сильно интровертно себя веду. *пожала плечами*
Мне кажется, это всё же ближе к этике/логике) Я б ещё подозревала признак аристократии/демократии, но американская типология их не использует))
-
-
23.01.2013 в 20:03То есть, я согласен, этик заобщается лучше логика, но - при условии одинаковой вертности. Доводилось наблюдать некоторых Есек (Хотя одна из могла быть и Достом, но не суть). В сравнении с ними хозяйка сего дневника ,,заобщается" проще.
Аристократизм/демократизм точно мимо. Гюго - демократ, Гек - аристократ, про степень общительности обоих, думаю, объяснять не стоит.
-
-
23.01.2013 в 20:09Ну так, имхо, у любого человека могут, если он стеснителен/замкнут/необщителен, а это всё нетимно))
Вот, кстати, насчёт Геков - я вообще не очень понимаю дельтийскую аристократию, а уж как она к Гекам относится, мне трудно представить. Творческая БЭ, помноженная на базовую ориентацию на все вариации и возможности, априори предполагает множество связей с минимальной выборкой, какой тут аристократизм...
-
-
23.01.2013 в 20:17Почти или частично. Т.е., основная масса, ясен пень, будет +/- амбивертна, но вот представить Баля-экстраверта ярковыраженного или этика-соционического экстраверта не по настроению, а постоянно психологическим интровертом... Ну, Гамлет из-за болевой может произвести впечатление, но какого впечатления Гамлет произвести НЕ может? :-)
А вот такой он в дельте. У беты сию пару функций я бы сравнил с латной рукавицей, у нас, в гамме, та же рукавица, но в бархатной перчатке, у дельты, скорее, наоборот - жёстко снаружи, но если копнуть... Альфа - та в варежках ходит вообще.
За вычетом случая, когда вы обнаружили скепсис в отношении прогресса какого-нибудь или прав человека, не к ночи будь помянуты.-
-
23.01.2013 в 20:28Гм, не знаю, у меня выборка Балей в жизни была не так велика)) Но я думаю, Баль-экстраверт - это будет перманентное "улыбаемся и машем".
Вот есть у меня на работе в соседнем отделе один ведущий инженер. Так он любит о чём-нибудь рассказать со смехом, и всё, любое жизненное явление, у него оказывается плохо, всё сводится к тому, что всё бессмысленно и безнадёжно, чему он сам же и хихикает, сдавленно так, с подсипыванием.) При этом говорить может дооолго, сам цепляясь и цепляясь мыслью за новое и новое, как в ядерной реакции)))) Может задерживать человека почти бесконечно, наплевав на время, в разговор входит с мимопроходящим по любому предлогу.
Конечно, не буду гарантировать, что он Баль, но вот возникла у меня и такая версия, на это всё дело как поглядела) Либо Есь, либо Баль, вот точно же))))
Не знаю, вот с Достами и Штирами - эту аристократию более-менее заметно. А вот во второй диаде ихней как-то не особо...
И как связаны варежки/перчатки со связкой ЧИ+БЭ, я что-то не поняла по Вашему комменту. О_о Особо если учесть, что в альфе и гамме этой связки нет))
-
-
23.01.2013 в 20:36Всё время ржать - это ещё не экстраверсия.
) А между тем они феерически делят людей. Габены чуть ли не по темам разговора. Или вот, знавал одну гекслячку... на потрепаться - одни люди, на в поход сходить - другие, на предмет замужа вообще, как козырного туза из рукава или Жоржа Милославского из царских палат вынула. А общительность взахлёб - со всеми. За вычетом ситуации дурного настроения - тогда ни с кем.
-
-
23.01.2013 в 20:55Я тоже не пойду к незнакомым людям. Мне не надо. Но обращусь, если что - легко.
Освит, я тоже думаю про интроверсию-экстраверсию в этом вопросе
Stef Boread, аристократизм - это вертикальные связи. Один мой знакомый Гек сделал отличную карьеру, путешествуя из фирмы в фирму, от одних хороших знакомых к другим, забираясь хорошо так вверх по карьерной лестнице. Причем знакомые это были по хобби, а не по основной работе. И каждый раз он говорит, что сам себя сделал )))
Я не спорю... Хотя сделал он сам разве что самый первый шаг в начале пути. Но этого я просто не знаю )))
Освит, Баля-экстраверта ярковыраженного у меня муж в свои лет 17-18 руководил строй-отрядом (их в Бауманке набирали на подработку летнюю) и был, кажется, старостой группы ))) Это не говоря о том, что входил в десятку йУных спортсменов Москвы )) и мог претендовать на дальнейшее продвижение к Олимпийским играм )))
-
-
23.01.2013 в 20:59Нихрена себе! (Я про Гека и про мужа сразу)
-
-
23.01.2013 в 21:28Ну так в том-то и дело, что всё зависит от обстоятельств. При надобности/крайности - да, легко. При их отсутствии - нелегко, ибо оно мне не надо)
аристократизм - это вертикальные связи
Да, но некоторым людям безразличны вертикальные связи сами по себе, и аристократизм/демократия у них может быть не очевиден))
Освит,
Дело не в том, что ржёт, а что цепляется языком легко с людьми и раскручивает на общение, причём практически одностороннее) Вот это очень похоже на экстраверсию.
За пример спасибо, стало яснее))
-
-
23.01.2013 в 21:34-
-
24.01.2013 в 11:27-
-
24.01.2013 в 11:36Я такое наблюдал у одного Напа. Это некая такая наповская клоунада с попыткой все радиально представить так, что якобы уже скоро можно откапывать зарытые в сарае АКМы. Реакция не вида "Кажется, система не работает", а "Ух ты какая куча глюков!!!"
-
-
24.01.2013 в 12:10Хм. Может быть)) Понаблюдаю за ним ещё, спасибо)))
-
-
24.01.2013 в 14:09для бетанских- может быть. для дельтийских - нет.
-
-
24.01.2013 в 14:48или все-таки важны те люди, которых вы сами назначили этими авторитетами за ум и поступки?
-
-
24.01.2013 в 14:55аристократия Дельты это скорее градация людей по группам: это знакомые, это приятели, а это друзья. и дистанция и степень доверительности среди этих групп разные.
-
-
24.01.2013 в 15:00Совсем-совсем авторитетов нет? ни среди живых, ни среди покойных, ни в политике, ни в науке, ни в культуре, ни в философии, ни в профессиональной деятельности, ни в семье, ни в увлечениях? Никого, кого бы вы могли посчитать признанным мастером, человеком, на которого конкретно в этом можно равняться итд? Сильно...
-
-
24.01.2013 в 15:04-
-
24.01.2013 в 15:05Очень... ,,демократический" ответ. Точнее, очень ,,альфийский".
-
-
24.01.2013 в 15:06-
-
24.01.2013 в 15:13l_ora, мне интересны люди, как таковые, да. интересны их мысли, чем они занимаются, но авторитетами они для меня не становятся при этом.
-
-
24.01.2013 в 15:14-
-
24.01.2013 в 15:26да и при случае моего уважения мне будет приятно с ним общаться на той дистанции, которую мы оба с ним откорректируем. но для меня это будет равенство.
-
-
24.01.2013 в 15:39Вот, кстати, да, +1.
И мой друг Жук считает абсолютно так же, авторитетов исключительно по положению у него нет.
И у меня тоже аристократизм проявляется, скорее, в кругах общения, включению/исключению в/из них, степени доверительности в этих кругах. И я просто по определению не могу с сотрудниками вести себя свободно и раскрепощённо, как с друзьями, несмотря на хорошие отношения и некоторую доверительность к отдельным людям.
Или вот, к примеру, семья. Я не уважаю свою мать-Напа именно как мать: то, что она делала, помню до сих пор и вряд ли когда-то забуду. К другим старшим родственникам тоже отношусь или спокойно, или с некоторым пренебрежением. Хотя раньше того же отца буквально боготворила)
Просто это всё - личная позиция человека, а она может меняться вне зависимости от ТИМа - и это является частой ошибкой при типировании по признаку аристократии/демократии)
-
-
24.01.2013 в 17:09То есть человек должен сделать что-то, за что я лично буду его уважать.
равенство для меня это будет, если мы станем друзьями. А так - вежливый нейтралитет ))