[l_ora]

Напомните мне, пожалуйста, еще раз: ESTJ - это кто в соционике? Штирлиц или Жуков?

@темы: вопрос, соционика

Comments

[Stef Boread]

l_ora,
Ну так в том-то и дело, что мне, именно со своей стороны - нет) Чего эт мне к незнакомому человеку приставать вообще?) Я в принципе не люблю собой напрягать людей, а тут ещё и незнакомые... Ну, разве что если какая-то "не штатная" ситуация, типа, там, лифт застрял, можно поделиться впечатлением, а так-то)

Освит,
Мхм. Хотите сказать, что у Дюм с Есями возникнут проблемы в "заобщении" с незнакомым человеком? Что-то сомнительно, особенно насчёт Дюм))
ПРосто если это даже вопрос на вертность, то больше на общепсихологическую, нежели соционическую. Я, к примеру, будучи Гамом, вполне себе амбиверт и зачастую сильно интровертно себя веду. *пожала плечами*
Мне кажется, это всё же ближе к этике/логике) Я б ещё подозревала признак аристократии/демократии, но американская типология их не использует))

[Ратель]

Stef Boread, У Есей могут. А у Дюм... относительно интровертных логиков не возникнет. А вот если сравнить с погашенцами...
То есть, я согласен, этик заобщается лучше логика, но - при условии одинаковой вертности. Доводилось наблюдать некоторых Есек (Хотя одна из могла быть и Достом, но не суть). В сравнении с ними хозяйка сего дневника ,,заобщается" проще.

Аристократизм/демократизм точно мимо. Гюго - демократ, Гек - аристократ, про степень общительности обоих, думаю, объяснять не стоит.

[Stef Boread]

Освит,
Ну так, имхо, у любого человека могут, если он стеснителен/замкнут/необщителен, а это всё нетимно))

Вот, кстати, насчёт Геков - я вообще не очень понимаю дельтийскую аристократию, а уж как она к Гекам относится, мне трудно представить. Творческая БЭ, помноженная на базовую ориентацию на все вариации и возможности, априори предполагает множество связей с минимальной выборкой, какой тут аристократизм...

[Ратель]

Stef Boread,
Почти или частично. Т.е., основная масса, ясен пень, будет +/- амбивертна, но вот представить Баля-экстраверта ярковыраженного или этика-соционического экстраверта не по настроению, а постоянно психологическим интровертом... Ну, Гамлет из-за болевой может произвести впечатление, но какого впечатления Гамлет произвести НЕ может? :-)

А вот такой он в дельте. У беты сию пару функций я бы сравнил с латной рукавицей, у нас, в гамме, та же рукавица, но в бархатной перчатке, у дельты, скорее, наоборот - жёстко снаружи, но если копнуть... Альфа - та в варежках ходит вообще. За вычетом случая, когда вы обнаружили скепсис в отношении прогресса какого-нибудь или прав человека, не к ночи будь помянуты.

[Stef Boread]

Освит,
Гм, не знаю, у меня выборка Балей в жизни была не так велика)) Но я думаю, Баль-экстраверт - это будет перманентное "улыбаемся и машем".
Вот есть у меня на работе в соседнем отделе один ведущий инженер. Так он любит о чём-нибудь рассказать со смехом, и всё, любое жизненное явление, у него оказывается плохо, всё сводится к тому, что всё бессмысленно и безнадёжно, чему он сам же и хихикает, сдавленно так, с подсипыванием.) При этом говорить может дооолго, сам цепляясь и цепляясь мыслью за новое и новое, как в ядерной реакции)))) Может задерживать человека почти бесконечно, наплевав на время, в разговор входит с мимопроходящим по любому предлогу.
Конечно, не буду гарантировать, что он Баль, но вот возникла у меня и такая версия, на это всё дело как поглядела) Либо Есь, либо Баль, вот точно же))))

Не знаю, вот с Достами и Штирами - эту аристократию более-менее заметно. А вот во второй диаде ихней как-то не особо...
И как связаны варежки/перчатки со связкой ЧИ+БЭ, я что-то не поняла по Вашему комменту. О_о Особо если учесть, что в альфе и гамме этой связки нет))

[Ратель]

Stef Boread,
Всё время ржать - это ещё не экстраверсия.

) А между тем они феерически делят людей. Габены чуть ли не по темам разговора. Или вот, знавал одну гекслячку... на потрепаться - одни люди, на в поход сходить - другие, на предмет замужа вообще, как козырного туза из рукава или Жоржа Милославского из царских палат вынула. А общительность взахлёб - со всеми. За вычетом ситуации дурного настроения - тогда ни с кем.

[l_ora]

Stef Boread, тут не спрашивают, будете ли вы это делать. Тут спрашивают, что если такая ситуация возникнет, легко ли вам это будет сделать.
Я тоже не пойду к незнакомым людям. Мне не надо. Но обращусь, если что - легко.
Освит, я тоже думаю про интроверсию-экстраверсию в этом вопросе
Stef Boread, аристократизм - это вертикальные связи. Один мой знакомый Гек сделал отличную карьеру, путешествуя из фирмы в фирму, от одних хороших знакомых к другим, забираясь хорошо так вверх по карьерной лестнице. Причем знакомые это были по хобби, а не по основной работе. И каждый раз он говорит, что сам себя сделал )))
Я не спорю... Хотя сделал он сам разве что самый первый шаг в начале пути. Но этого я просто не знаю )))

Освит,

Баля-экстраверта ярковыраженного

у меня муж в свои лет 17-18 руководил строй-отрядом (их в Бауманке набирали на подработку летнюю) и был, кажется, старостой группы ))) Это не говоря о том, что входил в десятку йУных спортсменов Москвы )) и мог претендовать на дальнейшее продвижение к Олимпийским играм )))

[Ратель]

l_ora,
Нихрена себе! (Я про Гека и про мужа сразу)

[Stef Boread]

l_ora,
Ну так в том-то и дело, что всё зависит от обстоятельств. При надобности/крайности - да, легко. При их отсутствии - нелегко, ибо оно мне не надо)

аристократизм - это вертикальные связи

Да, но некоторым людям безразличны вертикальные связи сами по себе, и аристократизм/демократия у них может быть не очевиден))

Освит,
Дело не в том, что ржёт, а что цепляется языком легко с людьми и раскручивает на общение, причём практически одностороннее) Вот это очень похоже на экстраверсию.
За пример спасибо, стало яснее))

[l_ora]

Stef Boread, для аристократы будут важнее авторитеты. У Беты сильна иерархия. Через знакомых аристократы предпочитают устраиваться на работу и т.д....

[silian]

На сей раз Габена выдали. ))

Stef Boread,

Так он любит о чём-нибудь рассказать со смехом, и всё, любое жизненное явление, у него оказывается плохо, всё сводится к тому, что всё бессмысленно и безнадёжно...

Я такое наблюдал у одного Напа. Это некая такая наповская клоунада с попыткой все радиально представить так, что якобы уже скоро можно откапывать зарытые в сарае АКМы. Реакция не вида "Кажется, система не работает", а "Ух ты какая куча глюков!!!"

[Stef Boread]

Гёз,
Хм. Может быть)) Понаблюдаю за ним ещё, спасибо)))

[lisya1983]

для аристократы будут важнее авторитеты.

для бетанских- может быть. для дельтийских - нет.

[l_ora]

lisya1983, прям совсем не важны?
или все-таки важны те люди, которых вы сами назначили этими авторитетами за ум и поступки?

[lisya1983]

l_ora, фокус в том, что лично у меня нет авторитетов. вообще.
аристократия Дельты это скорее градация людей по группам: это знакомые, это приятели, а это друзья. и дистанция и степень доверительности среди этих групп разные.

[Ратель]

lisya1983,
Совсем-совсем авторитетов нет? ни среди живых, ни среди покойных, ни в политике, ни в науке, ни в культуре, ни в философии, ни в профессиональной деятельности, ни в семье, ни в увлечениях? Никого, кого бы вы могли посчитать признанным мастером, человеком, на которого конкретно в этом можно равняться итд? Сильно...

[lisya1983]

Освит, зачем мне на кого-то равняться? я проживаю свою жизнь, преследую свои цели и осуществляю свои мечты.

[Ратель]

lisya1983,
Очень... ,,демократический" ответ. Точнее, очень ,,альфийский".

[l_ora]

lisya1983, почему сразу равняться? Взять высказывание кого-то на предмет подумать над ним. или узнать, чем еще занимается человек, который заинтересовал подборкой умений? ))

[lisya1983]

Освит, у меня мама альфийка)) ее влияние наверное.

l_ora, мне интересны люди, как таковые, да. интересны их мысли, чем они занимаются, но авторитетами они для меня не становятся при этом.

[l_ora]

lisya1983, ну... не знаю, может, я как-то иначе понимаю слово "авторитет" )))

[lisya1983]

l_ora, может быть.. и я тоже не так его понимаю. если человек в обществе имеет определенный статус (старше меня по возрасту или по званию, знаменит допустим и все бегают за ним и ловят крупицы его сияния), то он может вызвать у меня уважение только своими делами, априори я его уважать не буду.
да и при случае моего уважения мне будет приятно с ним общаться на той дистанции, которую мы оба с ним откорректируем. но для меня это будет равенство.

[Stef Boread]

если человек в обществе имеет определенный статус (старше меня по возрасту или по званию, знаменит допустим и все бегают за ним и ловят крупицы его сияния), то он может вызвать у меня уважение только своими делами, априори я его уважать не буду.

Вот, кстати, да, +1.
И мой друг Жук считает абсолютно так же, авторитетов исключительно по положению у него нет.
И у меня тоже аристократизм проявляется, скорее, в кругах общения, включению/исключению в/из них, степени доверительности в этих кругах. И я просто по определению не могу с сотрудниками вести себя свободно и раскрепощённо, как с друзьями, несмотря на хорошие отношения и некоторую доверительность к отдельным людям.
Или вот, к примеру, семья. Я не уважаю свою мать-Напа именно как мать: то, что она делала, помню до сих пор и вряд ли когда-то забуду. К другим старшим родственникам тоже отношусь или спокойно, или с некоторым пренебрежением. Хотя раньше того же отца буквально боготворила)
Просто это всё - личная позиция человека, а она может меняться вне зависимости от ТИМа - и это является частой ошибкой при типировании по признаку аристократии/демократии)

[l_ora]

lisya1983, я вообще не люблю тех, за кем хвостиком бегают. )))
То есть человек должен сделать что-то, за что я лично буду его уважать.
равенство для меня это будет, если мы станем друзьями. А так - вежливый нейтралитет ))