Про меня или важное через соционику

[l_ora]

Я регулярно слышу:
- мол, если ты Жуков, то все зависит только от тебя. Ты не имеешь права говорить, что была вынуждена, потому что решение принимаешь ты.
Но есть некоторые вещи, которые у Жука находятся в абсолютно естественном положении вещей в мире и нарушение которых у Жука вызывают коллапс головного мозга.

И первое - самое главное - из них - это ответственность.
Так как сам Жуков - если кому-то что-то советует, рекомендует, приводит, показывает - берет на себя ответственность за рекомендации и доведение до места, показ того, что планировал, руководство в процессе действий, то он считает, что, если ему кто-то что-то рекомендует, тот за это отвечает.
Пример:
Попросил Вася, друг Жука, денег для своего друга Миши. Жук посмотрел на Васю, осознал, что Вася - честный малый, и дал Мише денег. А Миша возьми да пропади с баблом навсегда.
По мнению Жука, деньги нужно взыскивать с Васи. Ибо именно Вася виновен в доверии Жука.
А почему Жук так считает?
Потому что это уже вторая важная вещь - та самая болевая - этика отношений. Потому что друзей подставлять нельзя. Не мог же Миша не учитывать, что Васе будет плохо? Или Миша думает, раз Вася маленький и щуплый, его бить никто не будет?
При этом Жук вообще не понимает, почему Вася не чувствует себя виноватым. Настаивает, чтобы все вопросы решались без Васиного участия, а когда Вася сам общается с Мишей, то вовсе не решает данную проблему, а собирает модельки, к примеру.

Кстати, общаются Жуки обменом деловых предложений. Отношения через Связи в жизни Жукова играют не последнюю роль. Я бы даже сказала - ключевую. Благодаря знакомствам он договаривается, получает то, что ему нужно. Обязательно помогает обратившимся к нему за помощью. Регулярно связывает тех людей между собой, которые даже просто, по его собственному мнению, могут друг другу пригодиться. Регулярно замечает, кому с кем будет интересно, и получает удовольствие, находя этому подтверждение.
Вмешиваться в деловые связи, важные для близкого человека, по мнению Жука, нельзя. Ляпнешь еще что-нибудь не то, допустим, при друзьях родителей, а они потом на их просьбу не ответят.
Пример:
Вот не нравится Жуку вот эта выскочка-швея, подруга матери, из соседнего ателье, которая шьет для его семьи прекрасные вещи по их нестандартным фигурам и каждый раз лезет к нему с непрошеными нравоучениями, а то и вовсе обманывает и делает по-своему. Но если он её осадит, выскажет все про её поведение, семья пострадает. Значит, Жук лучше сам будет покупать для себя вещи в другом месте.

Но самая жопа у Жука наступает тогда, когда у самого в кармане ни копейки (да такое с Жуками тоже иногда случается), а мама отправляет его снимать мерки именно к этой тетке. И вот тогда Жук говорит, что он мучается и его вынуждают.. и никуда не идет...
А если мама не напоминает... и не разруливает ситуацию, что, по мнению Жука, она обязана сделать - её же подруга-то.. то ожидание затягивается...

потому что тут проходит разница между индивидуалистами и коллективистами (кстати, ответственность тоже растет отсюда же)

Если человек Жуку чужой, то Жук у него берет информацию и все делает сам. - Тут жуки похожи на всех.

НО если человек близкий Жуку говорит "ходи сюда, у меня тут договоренности и скидки, их перенесут на тебя", Жуков оказывается привязан к этому месту. Он уже не может распоряжаться процессом сам. Единственное САМ - это он может только бросить все и уйти или саботировать процесс и не появляться в неприятном ему месте долгое время. Но он не может там с кем-то ругаться и настаивать на своем. Не может осознавать, что сколько стоит - ему не говорят. Он ждет от этого близкого человека руководства и ответственности за него самого, а этот близкий (как Вася из верхнего примера) считает, что его вмешивать вообще не надо. Разбирайтесь сами.

Коллапс головного мозга.

@темы: особенности меня, соционика

Comments

[alenka_vin]

Вот ты мне этим совсем мозг сломала.
Потому как по всем примерам я согласна с позицией Жука.
Вписался за разгильдяя, который денег не может отдать, отдавай сам. Потому как поручился за него.
Вписались за тебя, надо не испортить репутацию человека, который за тебя поручился.
Как-то так...
Но я же не Жук...

[Mello_834]

Ну... Это вроде как просто логично - деньги-то давались Васе, а не Мише, соответственно и требовать надо с Васи...
С другой стороны тоже прекрасно понимаю. Ну не могу я никому ничего порекомендовать, если не буду уверен на 120% в том, что это то, что нужно. Прежде чем порекомендовать что-то запугаю человека до смерти всевозможными последствиями, вплоть до самых фантастических и невероятных, если не буду знать, что я не смогу как-то повлиять в случае чего на процесс, и сделать все так, что бы было как надо.
Для меня даже книжку человеку трудно порекомендовать! - А вдруг не понравится, и столько времени пропадет зря? Впрочем, с книжками проблема еще в том, что ни за что ни при каких условиях я не раскрою ее содержания, что бы потом человеку было интереснее, что бы не возникло каких-либо иллюзий, которые могут не оправдаться и принести вообще разочарование...

[l_ora]

alenka_vin, это аристократизм-коллективизм. Когда каждый не сам за себя, а ты в ответе за тех, за кого поручился. Коллективисты у нас Бета и Дельта.

Mello_834, Вася, допустим, привел Мишу. И деньги давались Мише.

С книжками или фильмами проще. Понравится что-то кому-либо или нет - вообще сложно судить. Поэтому можно говорить только за себя, мол, что "мне понравилось". За человека можно поручиться, что не подведет, но утверждать, что человек 100% понравится, нельзя.
Хотя я иной раз именно на этом выезжаю. Знакомлю людей, которые ИМХО могут заинтересовать друг друга. И радуюсь, когда оказываюсь права ))
Но это бывает редко - что я точно знаю и знакомлю.

[alenka_vin]

l_ora, угу, Гексли там тоже есть...

[l_ora]

alenka_vin, ну. да )))

[Mello_834]

l_ora, хм.. в таком случае я бы все равно пошел к Мише, а Васе долго полоскал мозг.
правда, если бы я бы я был Васей, то я бы повырывал у себя все волосы на голове сам, и присыпал толстым слоем пепла, ибо любое действие , тем более направленное на других людей - ответственность.

А "Мне понравилось" - всегда первая из отговорок к просмотру/прочтению произведения, дальше идет, но ты имей ввиду там такие-то такие-то шероховатости и то-то то-то может показаться тебе неприятным бла бла бла..

[Королева Мечей]

Сейчас искала в записнушке одну вещь, и наткнулась там на имя. Вспомнила, с чем это имя связано, вспомнила эту твою запись.
Все точно так, как ты описываешь. Был там неприятная ситуация - мамина подруга попросила приютить на ночь у себя какую то свою знакомую с мужем, которые проездом в Сальске были (т.к. у нее квартира однушка и там уже 3 человека живет, а у мамы достаточно просторная двушка). Закончилось все достаточно неприятно - этот мужик закатил скандал, поставил своей жене фингал и свалил, заодно уперев у мамы из кошелька какую-то сумму денег, тыс. 7, что ли. Вот по моему мнению, которое я этой тетке доказывала по телефону, деньги была должна вернуть именно она. Ну или на худой конец мамина подруга. Мама, конечно, стала играть в благородство, но я считаю, что привел человека - неси за него ответственность. Твой родственник - та же фигня.
Как-то так.
Собственно, тоже Жуков.

ЗЫ: Ничего, что на "Ты"?

[l_ora]

T-Sh, да мы вроде давно на ты )))

ну, да. Ситуация по канону! )))

[Королева Мечей]

l_ora, а я не помню, меня с "ты" на "Вы" оч легко переклинивает.

[l_ora]

T-Sh, ага, меня тоже )))) Причем всегда )))

[Королева Мечей]

l_ora, И, предположу, независимо от степени близости человека (ну кроме самых-самых)?

[l_ora]

T-Sh, это точно
а самых-самых уже сознательно можно по имени отчеству и на вы, сударь, куртуазно и с выебоном ))))

[Королева Мечей]

l_ora,
Ну, без этого уже никак. Правда самые-самые иногда обижаются на "кукусика" и говорят, что это гибрид кукушки и гуся))

[l_ora]

T-Sh, муж мне тут отвечает, что "пусечка" - это персонаж, который делает пу-пу-пу из стечкина........

[Королева Мечей]

l_ora, А вот это, кстати, кайфово!

[Teli O]

под каждым словом могу подписаться... как про меня )

[l_ora]

Teli O,