соционическое

[l_ora]

Я вот думаю, по какому параметру появилось утверждение, что:
1 квадра - дети
2 квадра - подростки
3 квадра - взрослые
4 квадра - старики.

Мусолю признак индивидуализма-коллективизма...
Может просто
1 квадра - дети - потому что "Уди, я Сам!" (с) - индивидуализм
2 квадра - подростки - потому что "Мы вместе!" (с) "Мы банда!" (с) - коллективизм
3 квадра - взрослые - потому что "Каждый сам за себя" (с), Рядом, а не друг в друге - индивидуализм
4 квадра - старики - всегда было самой интересно почему. Может, из-за того, что в этой квадре активно муссируются слухи? Любят навешать ярлыков. Потому что по ценностям важнее высказать свое мнение, чем услышать мнение о себе. А тут появляется житейская мудрость "Только с твоей помощью мы доберемся до горизонта" ))) - коллективизм

вариант 4 квадры - все слишком нуждаются друг в друге, помните ее девиз "делить"? То есть ни у кого нет ничего своего, все общее) они представляют себя единым целым. Это, в общем-то, похоже на стариков, проживших всю жизнь вместе)

а может, и не по этому признаку..

@темы: соционика

Comments

[бог Этики]

А я думаю, что в 4 квадре все слишком нуждаются друг в друге, помните ее девиз "делить"? То есть ни у кого нет ничего своего, все общее) они прдеставляют себя единым целым. Это, в общем-то, похоже на стариков, проживших всю жизнь вместе)

[J-A-M]

l_ora
Эка ты нас всех взяла припечатала. Нравится вешать ярлыки?)))
Кто то глупо ляпнул, от любви все поделить по тупому и понятному, а ты уже делаешь их слухов нечто... закономерности ищешь.)))

Потому что по ценностям важнее высказать свое мнение, чем услышать мнение о себе.

Ой ли только в 4 квадре так делают?
Имхо, нет связи вообще. Все люди разные.

[l_ora]

Miss_Mar~ , да.. у вас получилось лучше выразить это мое "вместе до горизонта"
J-A-M , ну, во-первых, мне не кажется, что ты Штрилиц. )) Но об этом я обычно молчу )) Я все-таки не дока в Штирлицах )))

Но (ликбез по соционике) у того же Доста БЭ базовая, а это значит, что ЧЭ находится в ограничительной. То есть не важно как к тебе отнесутся, важно высказать свое мнение - человек считает себя хорошим, когда сам дает оценки. Вот он какой - он сделал всю черную работу, облегчил дуалу жизнь, ведь тот не знает, как к чему относиться.
И если в нашей Бета квадре - вообще непонятен вопрос "как ты ко мне относишься", потому что если человек рядом, вместе, то он Относится, а если нет - значит Не относится. И всё.
То в Дельте расскажут с подробностями, оценят тебя с головы до ног, сравнят с кем-то другим. То есть точно ответят на вопрос "как именно".

[lisya1983]

Дельта - старики, потому что мы спокойные, на рожон не рвемся, любим пообсуждать, семь раз отмерить, один отрезать.
чистое ИМХО. сами мы так не считаем))

[l_ora]

lisya1983 , первая квадра тожде рассудительные - ОБсуждение важнее выполнения )), однако почему-то первые - дети, а вы - старики...
Но тоже вариант, да )) Зачет!

[lisya1983]

l_ora *смеется* альфийцы и рассудительные? там одного Дона хватит, чтобы завертелось, причем из чистого любопытства. а мы уже знаем, что будет, если... просчитываем варианты, причем негативные в первую очередь. наверное в этом отличие.
Дельта - это такие взрослые дети. так вернее будет)

[J-A-M]

l_ora
Ооо, вот даже как.)))
И опять же, ты просто проигнорила мои темы и продолжила гнуть свою линию - "вешать ярлыки".)
Сорри, если тебе так хочется думать, то спорить бесполезно, я ж знаю.)

не важно как к тебе отнесутся, важно высказать свое мнение - человек считает себя хорошим, когда сам дает оценки. Вот он какой - он сделал всю черную работу, облегчил дуалу жизнь, ведь тот не знает, как к чему относиться.

Облегчить дуалу жизнь значит не совсем то, что - вся дельта так делает.)
Ну да, ну да, мы все конечно помним что круче беты только яйца, горы и напы.)))
Не вижу что тут плохого, и при чем тут "вешать ярлыки" и "

важнее высказать свое мнение, чем услышать мнение о себе

", и то и то, нам так же свойственно или нет как и всем простолюдям, из любой квадры.
И да, стоп, это я и себе тоже. Спор бессмысленнен, уже потому что:
Я не считаю, что:

1 квадра - дети
2 квадра - подростки
3 квадра - взрослые
4 квадра - старики.

А ты хочешь подвести под это логическую базу, причем топчась именно под 4.

В астрологии например давно доказано и показано почем есть т.н. молодые знаки и старые и т.д.
Хочешь, можешь почитать, там много полезного.)

[l_ora]

lisya1983 , ну, а у вас Гексли есть )))

Дельта - это такие взрослые дети.

ой, таки только не говорите. что это маразм Извините, если чо )))
Мне очень понравилось высказывание Miss_Mar~ про единое целое.. а вам?

J-A-M , какие темы? Я говорю о соционике. О том, какие ценности в квадре. Это вытекает из ценности функций. Я привела пример с Достом. Объяснила, почему и что важно Досту. Это ни хорошо, ни плохо. Он так устроен.
Если ты с этим не согласна, то либо ты не Дельта. Либо саму себя не знаешь.

Облегчить дуалу жизнь значит не совсем то, что - вся дельта так делает.)

Я привела пример того, как делает Дост. И если ты Штирль, то тебе необходима такая информация. И ты готова говорить за это спасибо.
Но Это важно в Дельте - высказывать свое мнение. Потому что там царит БЭ.

Ну да, ну да, мы все конечно помним что круче беты только яйца, горы и напы.)))

Я где сказала, что Бета круче? Я вообще-то говорю, что Бета - это подростки с их юношеским максимализмом и гонором. Которые по одному мало что стоят, а вот вместе - да, банда.

Я не считаю, что: 1 квадра - дети 2 квадра - подростки 3 квадра - взрослые 4 квадра - старики.

Такая фраза есть. И не я её придумала. Я предложила её обсудить.
Потому что она не на пустом месте взялась. Что тебе не нравится?

причем топчась именно под 4.

На фиг мне топтаться по 4-ой?
Я не понимаю, почему 4-ая - "старики".. И именно это мы обсуждаем.
Мне абсолютно понятны 2 и 3 названия и поведение.

Я с удовольствием рассмотрю 1 квадру - почему "дети"...

Я не увлекаюсь астрологией. Я увлекаюсь соционикой.

[lisya1983]

l_ora Гексли не настолько безрассудные, они практичны слишком для этого.
не маразм. просто такое отношение к жизни. к людям. к статусам и положению, которые может важны, но не по ним судят.
про единое целое? да как сказать.. мы индивидуалисты в общем-то, а про диаду Штирлиц-Дост могу сказать, что мы и по одиночке очень самодостаточны.

То есть не важно как к тебе отнесутся, важно высказать свое мнение -

эээ. нам ОЧЕНЬ важно как к нам отнесутся. близкие люди особенно. но когда этого требует ситуация, мы высказываемся начистоту.

[l_ora]

lisya1983 , по одиночке все самодостаточны. Когда человек один живет - он же только на себя может рассчитывать, а когда вместе - и начинаются проблемы коллективистов и индивидуалистов.
Я вот по себе могу сказать, что в Бете принято заботиться о другом.
Жена позаботится о муже, а муж - о жене.
В Гамме каждый заботится о себе, как будто и не живут вместе.
А как в Дельте?
ну, и как в Альфе?

У вас отношение зависит от того, насколько понятно вы выразились... Не могу подобрать слова..
Я как раз не скажу человеку, что он дурак, со своей болевой БЭ. Мне легче проигнорировать.
И вообще считаю, что на промахи человека (если они разовые) нужно закрывать глаза. А вот БЭ не пропустит ничего. И не простит. Вытащит и всем покажет. Но именно по таким вещам в Дельте складывается впечатление об окружающих. Нет? Расскажите.

[бог Этики]

То есть не важно как к тебе отнесутся, важно высказать свое мнение

Это для Габенов характерно, по-моему
lisya1983, я всегда думала, что именно в четвертой квадре такое единство душ) и "коллективизм" там-то очень заметен.
l_ora, про Гамму согласна, лучше всех знаю, наверное, потому что это моя квадра) в Дельте все хотят быть самодостаточными и только когда, допустим Дост и Штир воссоединяются становится заметно, как они нуждаются друг в друге, и как им вместе лучше, чем по отдельности.
Бету и Альфу знаю плохо, потому что нет в окружении всех представителей и мнение не складывается) возможно, в Бете коллективизм потому что вместе они сильнее и больше из себя представляют, чем по одиночке. Есть у меня подруга Еська, с очень развитым эго, так ее только я могу долго выносить.

[l_ora]

Miss_Mar~ , Да, для Габенов очень важно по активационной БЭ. И для Бальзаков тоже.
Меня тут недавно просветили. как это выражается. Человек ощущает себя хорошим, когда высказывает какое-то мнение.

а про Бету. У иррацев, то есть у Жукоесей точно:
Если один хочет есть, он, конечно, об этом говорит, и другой бросается готовить.
А сам человек может еще долго сидеть, понимать, что голодный, но так ничего себе и не сделать. (если он в состоянии "вместе"... А если он живет один - то пойдет и сделает сам, потому что надеяться не на кого).
Если ночью нужно принести таблетки - то бросается партнер, а сам лежишь и тебе для себя в ломмм. А для партнера - уже побежал - на рефлексе, даже подумать не успеваешь.
Если партнер сказал, что у него что-то закончилось, То на следующий день оно снова появилось в доме (а чаще всего партнер даже не говорит, потому что другой проверяет, сколько там осталось любимого шампуня или нужных таблеток - и докупает сам). Короче. Жукоеси заботятся друг о друге физически, заблаговременно делая друг другу комфортно.

[lisya1983]

l_ora про Альфу не знаю,а мы заботимся. правда сенсорики и интуиты заботятся у нас по-разному.)

и я не скажу, что человек дурак.) то есть если он меня доведет, я скажу, но потом буду долго извинятся.
на разовые мы закрываем глаза, особенно если они мелкие - ну подумаешь, кто не без греха? а вот на крупные..все индивидуально.
БЭ - она ведь не кувалда, которой бьешь без разбора, это очень тонкий инструмент. и в целом, если человек свой, то для него в Дельте создается теплая и доверительная атмосфера. ему предоставляется право быть собой, сходить с ума как ему хочется - личная свобода человека превыше всего. но вот когда она начинает мешать жить другим... собственно тогда мы и вмешиваемся.

Miss_Mar~ колелктивизм своих. мы же аристократы. своих защищаем от чужих, правда потом можем высказать каким дураком был.

[l_ora]

lisya1983 , вот кстати, про личное отношение.
Я же не из головы привела тот пример - в коммьюнити.
Как раз в подзамочном дневнике у приятельницы наткнулась. Она мне пишет потом в одном комменте. "Не люблю хамов и снобов". Я ей честно: "Ну, так я сноб". Она: "Докажи". Я : "ну, вот все эти сплетни терпеть не могу".Она: "Нелюбовь к сплетням не является снобизмом".
Очень хотелось написать, что она меня просто сама перед собой отмазывает )) Но я просто ничего не ответила. )))
То есть она меня включает в эту теплую атмосферу. Но я как оглядываюсь, что в этой атмосфере трындят - мне сбежать хочется.

колелктивизм своих. мы же аристократы. своих защищаем от чужих, правда потом можем высказать каким дураком был.

Оооо, это и Бете свойственно. Сначала отмазать от чужих. А потом вдарить, чтоб не подставлял ))) Словесно, конечно. А иногда и ремнем по попе )))


А как вообще ваша забота проявляется. Вот я выше написала, как это происходит в Бете. а у Дельты?

[бог Этики]

Если ночью нужно принести таблетки - то бросается партнер, а сам лежишь и тебе для себя в ломмм. А для партнера - уже побежал - на рефлексе, даже подумать не успеваешь.

Ну, мне тоже приятно сделать что-то для любимого)
А вот высказываюсь отрицательно в НЕблизком кругу только когда что-то сильно заденет мое чувство справедливости)) а в близком спокойно высказываю что мне не нравится, для них я "вечно недовольна" ))

[lisya1983]

l_ora хм...ну тут еще вопрос, что под сплетнями понимать. в Дельте не считается зазорным обсуждать человеческие взаимоотношения, это интересно, в конце концов. а дальше уже дело личной адекватности каждого. лично я говорю, что думаю или воздерживаюсь от обсуждения вообще, если знаю, что прилетит потом.)

забота интуитов, ну в частности белых этиков на мой взгляд проявляется через связку БЭ+БС. то есть накормить, погладить, укрыть пледиком, заботиться если плохо - мы делаем это потому, что так выражаем свое хорошее отношение к человек, то есть: "я не большой в этом спец и может делаю это коряво, но делаю, потому что люблю".
часто говорим о своем отношении, потому что наши логики на первых порах не вкуривают абсолютно и часто именно интуиты делают первый шаг.
ах да....поддержать и быть рядом, даже молча или отвлекая болтовней от тяжких дум - это тоже забота.

а про заботу наших сенсориков я могу только одно сказать - им почему-то нравится это. практические советы, сенсорная поддержка - этоу них само собой, очень естественно получается))

[l_ora]

Miss_Mar~

Ну, мне тоже приятно сделать что-то для любимого)

я когда-то считала, что так все делают. А оказалось - нет )))
Ну, еще же зависит от того. как это воспринимает партнер. Кто-то чувствует себя неловко, а кому-то прияяятно.
Вот Бетанцу приятно, а индивидуалисту неловко, что ради него ночью куда-то побежали.


lisya1983 ,

в Дельте не считается зазорным обсуждать человеческие взаимоотношения,

Ну, я за всю Бету говорить не буду. Но для меня это практически невозможно. И даже оскорбительно. какого хрена мне лезть в чужие отношения - при чем не тогда, когда меня спрашивают и советуются лично, а за глаза и с посторонними людьми. Это я и называю сплетнями, да.

если знаю, что прилетит потом

- это предусмотрительность, ага )))

отвлекая болтовней от тяжких дум

)))))))))))))))))))))))

Надо запомнить это определение. И ведь для вас это действительно забота ))))

Для нас это говорильня под руку. Или непонятное молчаливое требование чего-то ))) Сидит человек и молчит ))) Ужас! Чего хочет, непонятно? ))) Поддержать - ну, так лучше пусть посуду помоет )))
Это я свою реакцию выдаю ))) Сильная разница в заботе, да.

практические советы, сенсорная поддержка -

- а это как? Можно подробнее?

[lisya1983]

l_ora

Ну, я за всю Бету говорить не буду. Но для меня это практически невозможно. И даже оскорбительно. какого хрена мне лезть в чужие отношения

так мы ведь и не лезем.) просто делимся мыслями друг с другом. иногда свои собственные обсуждаем, хотя тут вообще осторожность нужна по-моему - чем меньше окружающие знают о личном, тем лучше иногда.

ых, вот оно как) иногда болтовня отвлекает. и с габенами и штирами это идет на ура.)

практические советы по ЧЛ:
ну наши логики и правда выдают нам инструкции - для похода в магазин, в какие-нибудь государственные инстанции, да и просто как что-то сделать. если просишь и если не просишь тоже (ну это больше к Штирам, они любят занудничать, что есть то есть)
с сенсорикой я бы привела аналогию мамы-кошки и котенка, которого она за шкирку вытаскивает из тех передряг, в который он сам и вляпался. не ругая при этом, только ворча и всучая потом пирожок ))

[l_ora]

lisya1983 , вооот. Обсуждение чужого - это как копаться в грязном белье.. Ну, это для меня. А как раз свое можно говорить, потому что именно это важно. И ты сам решаешь, что сказать, а что нет. А не смакуешь чужие проблемы или недостатки.

и с габенами и штирами это идет на ура.)

а то, что Штир - процессор и если его отвлекать - он будет раздражаться? Не?
габен-то результатор, он вроде легко переключается...
Или говорильня и есть мягкий способ выведения Штира из какого-то процесса...???

аналогию мамы-кошки и котенка

Здорово.. Люблю Штиров и Габов )))) Они уютные )))

[lisya1983]

l_ora своим могут воспользоваться, увы. впрочем, и чужим тоже. вывод: трепаться надо в меру

а то, что Штир - процессор и если его отвлекать - он будет раздражаться? Не?

может конечно. когда Штир в депре его конечно лучше не трогать, но иногда стоит просто поболтать, отвлечь, тут просто момент знать надо. И вовремя отойти, чтобы не рявкнули))
с Габенами лучше работает.

[l_ora]

lisya1983 , дооооооооооо, мера нужна!!! )))

тут просто момент знать надо.

любимая фраза.
И главное ведь - мало. кто на самом деле знает этот момент )))

[lisya1983]

l_ora дуалы знают обычно)) ну Досты точно знают как правило)

[l_ora]

lisya1983 , )))
Так. осталось опросить Альфу. И я буду знать, как заботятся в квадрах )))

Вы когда-нибудь видели ответственного подростка? Не "ответственного за базар", а реально ответственного? И какие же тогда бетанцы подростки? Это горящий энтузиазмом и идеей «мировой революции» комсомол, влёгкую заорганизованный комсограми-Максами. Молодёжь с идеей. Коммунары, ёпта. Но не школота подростковая.

[l_ora]

Gordo , разные бывают. Честно.
И ответственные, и безответственные. И честные со взором горящим. И жуликоватые - все в дом...
И нытики, и молчуны.
И забитые. и гордые... Подростки бывают разные.
Трудные в том числе.

[бог Этики]

Подростки бывают разные.
Трудные в том числе.

Бета - трудные подростки, однозначно)))

индивидуалисту неловко, что ради него ночью куда-то побежали

вот это, кстати, дааа)) не хочется затруднять)

[l_ora]

Miss_Mar~ , нисколько не отрицаю, что мы трудные подростки )))) И еще упертые к тому же )))

не хочется затруднять)

а бетанцу прияяятно. Это же человек так показыват, что ты ему важен, дорог. что он для тебя готов на ого-го что!! Что там ночью-то пробежаться ))))

[бог Этики]

l_ora, ну это понятно, в принципе, но вот мне легче и лучше самой для себя сходить, чем просить. Но для любимого я схожу, мне так будет спокойнее (и куплю то, что надо, и точно буду знать, что все в порядке))
А вообще я все предпочитаю делать сама, потому что недоверяю чужим способностям и возможностям)

[l_ora]

Miss_Mar~ , неее. я "с удовольствием перекладываю заботу о себе на партнера" )) Так, кажется, в тесте у Гуленко ))))
И партнеру я доверяю на все 100%. Зачем мне партнер, которому я не доверяю...?

[бог Этики]

l_ora, ну я как бы доверяю, но мне тревожно и неспокойно, когда я не контролирую ситуацию))