16:04 

Жуков или Драйзер

l_ora
И это пройдет..
К слову о бетанских чатиках...
В очередной раз я влезла в это... и в очередной раз мне не понравилось.. (я каждый раз себе говорю, что это от того, что они все маленькие, но ведь со своими девками по 19 лет - я общаюсь с любовью и удовольствием!)
Девушка, которая называет себя Жуковым Лао и стремится всех перетипировать, поливает меня грязью и - перебрав кучу вариантов - называет Драйзером. К слову, Бальзака-админа всё во мне устраивает ))
Мне не жалко быть Драйзером ))) Да и в общем, понятно, с чего она подпрыгивает - жизнь с Бальзаком с 3Э не прошла для меня даром: я не ведусь на говнометы, спрашиваю об аргументах, уточняю, долго ли вместо логики она будет переходить на личности и т.д. И веду себя с позиции старшего и взрослого.
Но
В общем и целом, я всегда пыталась учить народ жизни )))
Прочитала что-то умное в 20 лет - потом с важным видом всем рассказывала, как это просто, доступно и понятно. Ну 4Л, что с неё взять (а, да, у меня еще и не 1Э - по мнению девочки из чата)
Так же я сейчас несу свое нежелание общаться на тему говна, обсирания людей, срачей на пустом месте, переходов на личности.

Так что прошу помощи зала:
_ С одной стороны, я действительно никого никогда матом не посылала и не называла. Мат использую, но не в отношении людей. Воспитание такое. Мне же говорят, что это делать мне запрещает базовая БЭ.
_ На ролевые игры я тоже не езжу. Мне не понятно, куда двигать игру. Пару раз придумывала себе - выполнила на 100%, горда и молодец. Но таких игр единицы. В основном всё идет мимо меня и я не понимаю, что я тут делаю - 4Л или болевая ЧИ?
_ Всё, что я объясняю - мне говорят, что это выебывается ролевая БЛ, а ролевой ЧИ во мне не видно.
_

_ С другой стороны, от претензий по БЭ меня коробит, бомбит бешено. Почти так же,как эту малолетнюю хню с ушами из чата. А как бомбит от болевой ЧИ мне не ведомо. Может, пример приведете?
_ Переходить на личности я перестала, когда мой Бальзак лет 7-8 назад начал показывать, как и что я делаю не так, объяснил и мы с ним это проработали. Я тогда писала комменты и показывала ему их до отправки. И было просто счастье, когда я сама "могуй" - не дала себя увести от темы, не повелась на провокацию и конструктивно вывела диалог дальше по теме поста. Может быть, это смешно читать 1Л, но по факту было очень для меня важно. А сейчас происходит почти автоматически.
_ Я не общаюсь обменом знаками душевной привязанности. Я не поддерживаю чужие проекты. Я хочу этих знаков от людей и общаюсь обменом деловыми предложениями: Давайте ставить мюзикл.
_ Я ненамеренно обижаю людей. Столько лет учусь видеть все возможные углы, но все равно напарываюсь и случайно обижаю. И даже"извини" у меня идет после объяснения, почему я сделала то-то или то-то. Хотя "извини" нужно говорить сразу и я головой это знаю.
- и мне не хватает ЧЭ.
- и меня бесит базовая ЧЛ


Короче, буду рада подискутировать снова ))

@темы: соционика, просьба, особенности меня, Мысли вслух

URL
Комментарии
2018-07-13 в 16:15 

Рианита
Кошка. Просто кошка.
« И даже"извини" у меня идет после объяснения, почему я сделала то-то или то-то. Хотя "извини" нужно говорить сразу »

...это, как мне кажется, несколько лучше, чем мой сценарий :" извини, но сейчас я объясню, почему поступила так и что имела в виду". Не могу остановиться сразу после "извини".

2018-07-13 в 16:21 

l_ora
И это пройдет..
Рианита, ну, я бы предпочла твой вариант ))

URL
2018-07-13 в 16:28 

Рианита
Кошка. Просто кошка.
l_ora, а я за мой вариант регулярно огребаю ещё большие обидки и статус зануды.

2018-07-13 в 16:45 

l_ora
И это пройдет..
Рианита, я тоже.
Следовательно, никому не нужны наши объяснения ...

URL
2018-07-13 в 17:03 

Kemet
Нормальный такой социализированный логик) Можно сказать, таки-выдрессированный социумом))


У меня со временем вообще все стало странно) Почему-то по юности я каким-то фигом была свято уверена, что я Есь (ну, там стихи писала, исскуйство, все дела, в ранней юности руки из одного места и полное неумение организовывать быт и материальный мир, до смешного, дыра в логике и тд), а сейчас мне постоянно все говорят, что и руки у меня золотые, и логичнейший я человек. И я понимаю, что в юности у меня было эмпатии ноль, и умения общаться с людьми и адекватности тоже ноль) и я всю жизнь учусь общаться с людьми, вообще, как только фокус внимания был развернут со своих переживаний и "богатого внутреннего мира" на общество и что там происходит, сразу стало на свои места. Но как же тяжело это давалось, лет десять пыталась понять людей и как с ними общаться... Хотя была свято уверена, что все интуитивно чувствую, ничегошеньки не чувствовала))

_ На ролевые игры я тоже не езжу. Мне не понятно, куда двигать игру. Пару раз придумывала себе - выполнила на 100%, горда и молодец. Но таких игр единицы. В основном всё идет мимо меня и я не понимаю, что я тут делаю - 4Л или болевая ЧИ?

Похоже на меня в последние годы )) Приехала и такая "А что я тут делаю?". Раньше это были самые счастливые дни в моей жизни)

_ С одной стороны, я действительно никого никогда матом не посылала и не называла. Мат использую, но не в отношении людей. Воспитание такое. Мне же говорят, что это делать мне запрещает базовая БЭ.

Мне кажется, это воспитание. Знакомые Жуки-Горькие, когда им позволяет ситуация и окружение, матерятся с громадным удовольствием и кайфом.

_ С другой стороны, от претензий по БЭ меня коробит, бомбит бешено. Почти так же,как эту малолетнюю хню с ушами из чата. А как бомбит от болевой ЧИ мне не ведомо. Может, пример приведете?

Мой бывший был именно с болевой ЧИ, ну или с другой болевой И, он во-первых всегда признавал, что он тактик, а не стратег, во-вторых он старался найти кто за него продумает куда расти, как стратегически организовать жизнь, но при этом очень выборочно (пример: его сестра, препод йоги и человек живущий по 100500 списков и отдых видящий как уборка в доме (уборка это же такой кайф) и планирующий все детально - это ориентир, а я, которая очень гибкий стратег который все меняет в списке по пять раз и жертвующий, например, "взрослой жизнью" и её удобствами ради получения образования (т.е. ради крупной цели можно потерпеть лет пять) - не ориентир так как "что ты за художник, если тебе на карандаши денег не хватает" - не понимание каких-то таких вещей и соответственно неумение рулить своей жизнью не по примеру "успешных здесь и сейчас", выбор профессии не по своим талантам, а той, которая здесь и сейчас дает деньги) - т.е. не оч большое умение смотреть комплексно, при этом какое-то понимание, что надо не только о сегодняшнем дне думать, но как бы неумение заглянуть за годы вперед, что ли... И болевая выявляется в какой-то по жизни неудовлетворенностью жизнью, попытку выстроить из себя то, что в его глазах круто, а не то, что ему свойственно и соответствует талантам, и попыткой обесценить то, что болевое, что ли.

2018-07-13 в 17:17 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
С одной стороны, я действительно никого никогда матом не посылала и не называла. Мат использую, но не в отношении людей. Воспитание такое. Мне же говорят, что это делать мне запрещает базовая БЭ.
Базовая БЭ, тем более минусовая, ещё как позволяет ругаться матом и обзывать людей. :lol: Так что тут дело явно не в соционике.

На ролевые игры я тоже не езжу. Мне не понятно, куда двигать игру. Пару раз придумывала себе - выполнила на 100%, горда и молодец. Но таких игр единицы. В основном всё идет мимо меня и я не понимаю, что я тут делаю - 4Л или болевая ЧИ?
Эээ... просто не сфера ваших интересов? Или незнание, куда двигать игру, как будет развиваться история, может намекать на маломерные интуиции, но не обязательно на болевую ЧИ.

Всё, что я объясняю - мне говорят, что это выебывается ролевая БЛ, а ролевой ЧИ во мне не видно.
Я давно офигеваю с утверждения, что люди по ролевой выебываются. Ни во время общения, ни во время типирований такого наблюдать не доводилось, люди всего-лишь оставались в рамках социальных норм по своим ролевым, да и только. Это по Супер-иду хочется выебываться (особенно по шестой функции, и то не все это делают), а по ролевой - нет. Тем более, что она не ценностная, не представляет интереса и даже похвалу получать по ролевой не очень-то тянет. :nope:

С другой стороны, от претензий по БЭ меня коробит, бомбит бешено. Почти так же,как эту малолетнюю хню с ушами из чата. А как бомбит от болевой ЧИ мне не ведомо. Может, пример приведете?
В смысле, привести пример причины бомбежа по ЧИ? Несколько причин, которые могут вызвать бомбеж по ЧИ, я перечислил в своей старой записи. Но могу поискать и конкретные примеры, если интересно?

2018-07-13 в 17:24 

l_ora
И это пройдет..
Kemet, Нормальный такой социализированный логик) Можно сказать, таки-выдрессированный социумом))
и собой тоже )))

по юности я каким-то фигом была свято уверена, что я Есь
а сейчас-то кто? ))

Раньше это были самые счастливые дни в моей жизни)
ага.. в лес!, с друзьями!, на игру!, у костра! - Романтика...
а сейчас - в лес... к комарам и грязи, с быдлом, которое напьется, на игру, к которой надо готовиться,а все равно будет хрень, ну, костер, конечно, молодец и это хорошо )))

Мне кажется, это воспитание. Знакомые Жуки-Горькие, когда им позволяет ситуация и окружение, матерятся с громадным удовольствием и кайфом.
матерятся на ситуацию или обзывают людей? На ситуацию я запросто. А "на йух"послать мне что-то мешает. А если меня пошлют, то скорее всего я перестану общаться.

он старался найти кто за него продумает куда расти
Имхо, это не к тактике, а к слабой логике.
Я вот тоже ни хрена не знала, куда мне расти и паниковала долго...Ну, как долго.. когда вспоминала, а неприятное редко вспоминаешь )))))

ради крупной цели можно потерпеть лет пять
хмм.. наверное... никогда не приходилось так делать.

выбор профессии не по своим талантам, а той, которая здесь и сейчас дает деньги)
это мне родители - да и вообще любые родители - в основном пытаются протолкнуть. Чтоб "всегда кусок хлеба мог ребеночек заработать"

Я всегда подрабатывала абы как и абы кем.


неумение заглянуть за годы вперед, что ли
опять же - к слабой логике.. не?

попытку выстроить из себя то, что в его глазах круто, а не то, что ему свойственно и соответствует талантам, и попыткой обесценить то, что болевое, что ли.
Ну, вот я долго искала то, что мне свойственно и соответствует. Вроде нашла )))


И вот придумать, чем заняться одной, какие есть профессии, куда пойти - это всё лютый пипец.
Сижу в компе, профессия выросла сама из собственного интереса, когда надо, сажусь и ищу то, что надо. Не вижу проблем, но и нет никаких наметок и связей, чтобы оно получалось само. В смысле информация обо всем этом ко мне не стекается.

URL
2018-07-13 в 17:28 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Не очень поняла, в чем вопросы. Ты же адекватно и понятно все сформулировала. Тебе так хорошо и комфортно. Что не так-то?

Ролевые - ну я на них тоже не езжу, меня с детства приводила в ужас мысль об отсутствии туалета, душа и корма комаров моей королевской кровью :laugh: Читай: я бы затрахала всех своей любовью к комфорту, которая у меня да, есть, я этого и не отрицаю. На меня одно время смотрели как на диковинную зверушку :D Поэтому я нашла форумку, пишу там и всем хорошо.

А вежливость это отлично. Послать матом - это самое простое на самом деле. Вежливо выдержать конфликтную ситуацию гораздо сложнее )

2018-07-13 в 17:32 

Drakosha
Я не песец. Я только учусь.
Я не откомментирую по функциям.
Но лично я перестала ввязываться в соционические сообщества, когда в похожих ситуациях (с переносом на ТИМ) мне начали отказывать в самой возможности проработки функций, реакций и поведения. Т.е. вот эти все "Ты ХХХ по ТИМу поэтому что бы ты не делала, ты НЕ МОЖЕШЬ проработать и впоследствии показывать простую базовую адекватность в этой ситуации/диалоге". Всем плевать, что тим это не диагноз а способ работы с восприятием и выдачей информации, и никак не определяет (ладно, определяет, но очень косвенно) спектр моих интересов. Всем (читать: большинству особенно молодой тусовки) приятно повесить ярлык и говорить мне как именно мне не только как должно быть не то что приятно/неприятно - а как я должна себя вести. :facepalm:

Это удивляет меня. И вызывает вполне здоровое и тимное желание достать огнемет, а на практике написать и стереть пару мм... эмоциональных и симметричных комментариев, что я думаю о подобном поведении, а потом извиниться и вежливо слиться с дискуссии.

2018-07-13 в 17:54 

l_ora
И это пройдет..
Eisebius, Базовая БЭ, тем более минусовая, ещё как позволяет ругаться матом и обзывать людей. :lol:

вот мне тоже так всегда казалось. А одномерная БЭ очень одномерная и не дает делать то, что ты считаешь неэтичным.

Эээ... просто не сфера ваших интересов?
ну да... Люди мне всегда интереснее игр на разные тематики


Я давно офигеваю с утверждения, что люди по ролевой выебываются.
ну, вот мой Бальзак, например, афигительно готовит )))

Но могу поискать и конкретные примеры, если интересно?
Да, интересно, спасибо ))))

И про по ссылке:
я вытащила сюда все, кроме сенсорики, ЧЛ и ЧЭ. с ними точно все в порядке.

БЭ -я не боюсь негативных отношений, с нужными мне людьми у меня почему-то есть вера, что всё будет хорошо...
Но попадая в незнакомый коллектив, в тот же чатик, я ваще не понимаю, как мне себя вести.
а все остальное по БЭ - вполне про меня.
Если есть страх, что это испортит отношения, то да, жесть какая-то творится.
только "страх ревности" мне не понятно - что это?

ЧИ - у меня нет страха, но как-то не хотелось бы считаться всем тем, чем та мамзель меня называла. Понятно, что от собственного батхерта. Но все-таки неприятно.
врать я как раз в детстве перестала, потому что правда всё равно всплывет. А врать складно я не умею.
всего остального нет...
Я очень даже хочу, чтобы меня читали, как открытую книгу.
Я не боюсь, если мое мнение отличается
Я лучше разочаруюсь в человеке, чем не стану с ним общаться, если он мне нравится.
И я лучше 100 раз переспрошу )))

БИ - я бы хотела оставить след в истории. Изменить мир! Иногда страшно - аж дух захватывает... ))))
и жизнь менять страшно. И когда ничего не меняется - тоже страшно, что в болоте навсегда
Остального вроде нет

вот БЛ - мое всё. ибо 4Л и говорить глупости мне не нравится.Я учусь логично и последовательно аргументировать, но, боже, как же порой это тяжело.
А когда встречаешь долбоклюя, который тебя не слышит, а ты тут в лепешку расшибаешься - просто жесть.
но в интеллигентном коллективе я скорее буду в основном грубой и не эрудированной во многих вопросах.
Я терпеть не могу баллы и соревнования. Хочу особых условий - но делаю над собой усилия, чтобы как все.
И да, ненавижу несправедливость.


страхи

URL
2018-07-13 в 18:03 

l_ora
И это пройдет..
Йеннифэр_Миледи, ну как в чем? Если я Жуков, почему давлю на других по БЭ, например.
Я не езжу в лес даже не потому, что там нет удобств..а именно потому что мне сложно придумать себе игру вне отношений с людьми.
Я почему-то легко готова играть в любовь, но совершенно не готова играть в бизнес-план.

Вежливо выдержать конфликтную ситуацию гораздо сложнее )
да, я понимаю. В первый раз она самовыпилилась из чата.
Во второй - я демонстративно зевнула в 5:30 и сказала, что ушла спать... И потом наблюдала, как весь чатик успокаивает ту, кто больше всех плевался грязью.

URL
2018-07-13 в 18:09 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
ну, вот мой Бальзак, например, афигительно готовит )))
И он этим выебывается? Хвалится, специально это умение подчеркивает, напоминает, всегда стремится готовить для всех? Если да, то я бы усомнился в правильности его ТИМа. :laugh: Но если он просто отлично готовит, то молодец. Отлично готовить может каждый научиться.

Да, интересно, спасибо ))))
Хорошо, тогда поищу. Выложу в другом сообщении.

только "страх ревности" мне не понятно - что это?
Страх того, что тебя будут ревновать и ты не сможешь свободно выбирать, с кем и как общаться из-за чужой ревности и собственных угрызений совести. Может быть и наоборот - страх испытывать настолько сильную привязанность к человеку, что она стала бы выражаться в чрезмерной ревности. Страх в неспособности контролировать свои ревностные порывы, боязнь в итоге перегнуть палку и испортить отношения с любимым человеком, вот это всё.

как-то не хотелось бы считаться всем тем, чем та мамзель меня называла. Понятно, что от собственного батхерта. Но все-таки неприятно.
Оно и понятно, мало кому хотелось бы быть плохим или ещё каким.

вот БЛ - мое всё.
Всё это может быть ещё из-за +БЛ, потому что такие вещи, как несправедливость, глупость, нелогичность, необразованность, непоследовательность и тому подобное - всё это является минусовыми понятиями. А +БЛ некомпетентна в зоне минуса, из-за чего может беситься или бояться этой самой минусовой зоны.

2018-07-13 в 18:10 

l_ora
И это пройдет..
Drakosha, мне начали отказывать в самой возможности проработки функций, реакций и поведения.

видимо, проработка включает в себя умение работать с болевой и бить ею других

вызывает вполне здоровое и тимное желание достать огнемет
вот, кстати, про огнемет..
Мне не интересно находиться в чате Беты. Мне не о чем с ними говорить. Там нет ничего конструктивного и интересного. Только говнометание и матерные посылы... Это Бета? Это такая нынче молодежь? Я совсем старая? Это я зануда, а надо быть легче? Что происходит???

URL
2018-07-13 в 18:27 

l_ora
И это пройдет..
Eisebius, И он этим выебывается?
а он вообще ничем не выебывается. Чем умнее и социализированнее человек, тем труднее его и типировать, и задеть - он уже постиг дзен ))))

Хорошо, тогда поищу. Выложу в другом сообщении.
спасибо )))

Страх того, что тебя будут ревновать и ты не сможешь свободно выбирать, с кем и как общаться из-за чужой ревности и собственных угрызений совести
Это было неприятным открытием. Но страха такого нет. А я - и вовсе не ревнива.


Всё это может быть ещё из-за +БЛ
всё может быть, да...

URL
2018-07-13 в 18:35 

goblincat
Зелёная кошка
Поддержу Drakosha. Это скорее издержка чатов. Где с лету препарируют случайных собеседников, показывающих случайную сторону, а сами жестко отыгрывают какой-то тим. Бета как квадра тянет на отыгрыши особенно, там же Есенин с Гамлетом и чоткие агрессоры.

По поводу болевой ЧИ поддержу Kemet.

Про мат и ролевые игры - вряд ли тимно.

2018-07-13 в 18:41 

goblincat
Зелёная кошка
Сама я болевую ЧИ и вообще слабую интуицию вижу как неумение видеть какие-то легкие изменения, тенденции (видеть именно без всяких подручных методов).
Понимать намеки, шутки, каламбуры и все такое. Частный случай - как сверхсерьезность и сверхрациональность.
Но если это сочетается еще и с сильной БЭ - то в вопросах БЭ будет "слабоумие и отвага" - человек, конечно, будет страдать, если его бросит любимый и т.п., но сами БЭ-шные вопросы не будут сверхболезненны.
Правда, лично для себя не могу согласиться с тем, что все БЭ-шники любят и понимают интриги. На них интересно смотреть только со стороны. Впрочем, манера многомерных БЭ к каждому пытаться найти свой подход может восприниматься со стороны как интригантство.

2018-07-13 в 18:47 

l_ora
И это пройдет..
goblincat, Понимать намеки, шутки, каламбуры и все такое. Частный случай - как сверхсерьезность и сверхрациональность.
о, вот это ко мне. Я плохо воспринимаю говношутки и оскорбление людей.

URL
2018-07-13 в 18:50 

Kemet
l_ora, по юности я каким-то фигом была свято уверена, что я Есь
а сейчас-то кто? ))


¯ \ _ (ツ) _ / ¯

он старался найти кто за него продумает куда расти
Имхо, это не к тактике, а к слабой логике.
опять же - к слабой логике.. не?

По идее, у него логика была сильно лучше развита, чем у меня. Работает в IT (ненавидит работу), закончил инженера авиационного, работал раньше в КБ (ушел из-за малых денег). Пожалуй, логика даже переразвита))). Я давно пришла к выводу, что логикой можно доказать что угодно. "Интуитивный" способ мышления хорош тем, что сразу перескакиваешь несколько ступеней, в которых иначе очень легко запутаться и начать топтаться на месте в цепочке рассуждений.

Но тот человек не обязательно был Жук, мог быть и Штрилиц и Макс.

2018-07-13 в 18:59 

Kemet
И вот придумать, чем заняться одной, какие есть профессии, куда пойти - это всё лютый пипец.
Сижу в компе, профессия выросла сама из собственного интереса, когда надо, сажусь и ищу то, что надо. Не вижу проблем, но и нет никаких наметок и связей, чтобы оно получалось само. В смысле информация обо всем этом ко мне не стекается.


Может, это и есть болевая И ? В моём случае как только что-то начинаю делать более-менее хорошо на уровне хобби, тут же стекаются запросы на заказ этих вещей социумом. Но это конечно не с юности, а лет с 25, когда уже появляется голова на плечах.

2018-07-13 в 19:01 

goblincat
Зелёная кошка
Kemet, имхо, это может быть и с этикой связано. Связи - они скорее по этике устанавливаются.

2018-07-13 в 19:27 

Kemet
goblincat, да я же интроверт.

2018-07-13 в 19:33 

l_ora
И это пройдет..
Kemet, ¯ \ _ (ツ;) _ / ¯

ну по признакам Рейнина хотя бы )))

Может, это и есть болевая И ? В моём случае как только что-то начинаю делать более-менее хорошо на уровне хобби, тут же стекаются запросы на заказ этих вещей социумом. Но это конечно не с юности, а лет с 25, когда уже появляется голова на плечах.

хз. мне все нужно выцарапывать, узнавать, переспрашивать ))

goblincat, связи - они скорее по этике устанавливаются.

вот да, связей у меня нет ((

URL
2018-07-13 в 21:14 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
l_ora, вот пособирал немного цитат у людей с одномерной ЧИ. Соответственно, бомбить может, если указать на упомянутые ими проблемы, если покритиковать. А у некоторых прям видно по цитатам, что бомбит.
Я старался конкретные цитаты привести, потому что обычно всё разворачивается в диалоге, но не копировать же весь диалог?
Не знаю, станит ли яснее насчет бомбячки по ЧИ, но вдруг?

Немного цитат.

2018-07-13 в 22:12 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
l_ora, ну, я тебе честно, я не очень в соционике...мягко говоря.

почему давлю на других по БЭ, например.
А должна? Не все люди одинаково полезны себя ведут. Меня в свое время отчасти именно это от соционики отвратило - толпа людей, свято верующих и указывающих мне, как я ДОЛЖНА себя вести и реагировать. Если мне ОК, то и фсо, вопрос решен.

Я почему-то легко готова играть в любовь, но совершенно не готова играть в бизнес-план.
Ну и играй...в чем проблема-то? У нас на форумке все любят романтику, а мне сперва жутко хотелось интриги и все такое :lol:

В первый раз она самовыпилилась из чата.
Во второй - я демонстративно зевнула в 5:30 и сказала, что ушла спать... И потом наблюдала, как весь чатик успокаивает ту, кто больше всех плевался грязью.

Ну так круто же! Что тебя беспокоит? :D

2018-07-14 в 00:35 

l_ora
И это пройдет..
Йеннифэр_Миледи, зайка, я хочу об этом поговорить!
мне вообще ок и норм. я - это я. В этом успокаивать меня не надо.
но мне интересно, где у меня черные дыры и куда еще лезть рассматривать бездну.

URL
2018-07-14 в 02:16 

l_ora
И это пройдет..
Eisebius, буду честна, понятнее не стало.. )))
практически всё выглядит похожим на меня. Но ни от чего не бомбит...
Слова подбираю, но я работала лит.редактором и хочется соблюдать правила русского языка. Да и - выше писала - корректно отвечать я долго училась.
Тему для поговорить тоже могу подбирать долго. Но обычно плюю и начинаю рассказывать что-то о себе и своих проектах ))
А вот ложь не перевариваю.. От лжи в лицо мне веет опасностью. А если близкий человек что-то знал, мне не сказал и этим меня подставил - я вообще могу счесть за предательство.
Я очень даже дальновидная. Потому что 3В сразу видит все подводные камни)))) Но мне не неприятно.
И когда меня обсуждают - мне интересно, а не нельзя и ужас-ужас.
а вот про высмеял... у меня в глубоком детстве было в жизни - раньше три, но одну забыла )) - ситуации, за которые мне было стыдно. Все в районе моих 10 лет, так что ничего стыдного в них нет, но когда-то было. При этом я всё ржу, что совести у меня нет. а стыдно бывало ))
У меня нет страха не ответить на вопрос. У меня есть усталая 4Л, которая говорит "ой, всё" и я открываю письма с вопросами еще через неделю.. или никогда - тут уж как кому повезет )))
У меня вообще нет тайн, могу что угодно рассказать кому угодно, если тема зашла. Но с родителями не общаюсь уже 9 лет.
И да, мне интересно, что обо мне говорят другие ))
Философские концепции вполне мое. Именно из-за них меня пихают в Драйзера ))
Если люди на меня искоса поглядывают, я либо не замечу, либо спрошу
про неприятные эмоции скорее к 3Э, а не к болевой ЧИ

URL
2018-07-14 в 02:20 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
l_ora, ну давай погорим, нивапрос )))
но мне интересно, где у меня черные дыры и куда еще лезть рассматривать бездну.
Мне было бы зашибись и супер с тобой общаться вживую ) Ну это так, лирическое отступление )

И даже"извини" у меня идет после объяснения, почему я сделала то-то или то-то.
Вот, кстати, вполне солидарна. Иначе какое-то выходит:
- Ты неправа!
- ОК, но в чем? Извини...

И так до десятку раз. Мне кажется, проще объяснить, что я сделала не так и чем человека обидела, чтобы в следующий раз я так не делала. Поэтому когда на такие вопросы в ответ выдают истерику, я пребываю в тихом недоумении ))

2018-07-14 в 02:28 

l_ora
И это пройдет..
Йеннифэр_Миледи, не, не так:

- Я обиделся. Как ты могла сделать ***!?
- Я это сделала потому-то, потому-то.. еще потому-то и потому-то и вообще мне казалось, что эта тема нами давно отрегулирована и вот потому-то тоже.. Да, кстати, извини.

При этом задеть человека мне бы хотелось меньше всего. Но объяснить свою точку зрения мне почему-то кажется очень важным. Видимо, потому что извинения для меня равны чувству вины, что я поступила неправильно.
Обычно я считаю, что я поступила правильно. Но извиняться готова, потому что не хотела задеть, не сделала необходимых шагов перед своими действиями или что-либо еще.

URL
2018-07-14 в 02:36 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
l_ora, ну да, так тоже бывает. Я сократила. Результат-то один.

Видимо, потому что извинения для меня равны чувству вины, что я поступила неправильно.
А вот и нет, кстати. Т.е. да, но только в том случае, если собеседник мыслит так же, как и ты. Но тогда бы не было кина, так? Т.е. по идее, он тебя знает и понимает, что ты не хотела его обидеть. Но мы имеем на руках эмоционалку, с которой...ну, мне например, не очень комфортно, честно.
НО! Иногда мы сталкиваемся с людьми, чей образ мыслей, не говоря уже об эмоциональном, нам не понятен. Т.е. ты видишь, что он почему-то зол/обижен/нужное подчеркнуть, но почему - в душе не ебешь. И вот тут возникает вопрос: копаться ли в этом (причиной иногда может оказаться такая хуйня, на которую бы ты в здравом уме не обратила бы внимание. Да ты и не обратила, потому и случилась хуйня. А человеку вот...абыдна-досадно и все такое).
Я это к чему...частенько даже с объяснениями непонятно, какой же именно хуйней я прям так смертельно, шо пездец, так аскарбыла. И проще не вникать, а просто извиниться. Тогда я не виновата, а как бы...ну, не хочу заморачиваться, скажем так. Но это работает только с людьми, которые мыслят не так, как ты. Просто потому, что их объяснения ни к чему не приведут, я знаю, что не пойму. Поэтому это не признание вины, а экономия времени и торжество здравого смысла )))

2018-07-14 в 14:22 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
буду честна, понятнее не стало.. )))
Проще говоря, бесить их могут какая-либо критика и (негативная) оценка их личности, характера, сути. Непонимание окружаюших или когда маломерным ЧИ указывают на непонимание, хотя они убеждены, что отлично поняли. Когда указывают на то, что маломерные ЧИ не умеют объяснять и подбирают слова не в тему. Могут беситься ещё из-за того, что кто-то что-то из себя строит, подчеркивает какие-то свои качества или оправдывает те качества, которые маломерный ЧИ считает негативными. Бесятся из-за недоговаривания, умалчивания, лжи, шушуканья за спиной (но точно так же могут беситься, если всё высказать в лицо). Чужое восприятие, если не совпадает с восприятием маломерного ЧИ, тоже может вызывать неприязнь и негативную реакцию.
В общем, многие причины их негатива крутятся вокруг (не)понимания, мировосприятия и человеческой сути (в частности, их самих).

практически всё выглядит похожим на меня. Но ни от чего не бомбит...
Так у тебя, если ты СЛЭ, и не одномерная ЧИ.

Слова подбираю, но я работала лит.редактором и хочется соблюдать правила русского языка. Да и - выше писала - корректно отвечать я долго училась.
Корректно отвечать - это в смысле, чтоб никого не задеть? Тогда это больше к БЭ, чем к ЧИ.

Философские концепции вполне мое. Именно из-за них меня пихают в Драйзера ))
Я бы не сказал, что Драйзеры любят копаться в философских концепциях. Разве что в тех, которые касаются человеческих отношений. Для многих Драйзеров философские концепции очень запутанные, многослойные, наполнены непривычным и незнакомым им восприятием, что часто приводит к неправильным трактовкам и искажению прочитанного.

про неприятные эмоции скорее к 3Э, а не к болевой ЧИ
А где там было про неприятие эмоции? Если в примере с мужем и супругой, то там главный акцент на "я виноват в том, что ее жизнь не сложилась" - т.е. указание на ничтожность человека, на то, что он настолько плохой, что даже испортил кому-то жизнь. Он сам эти слова привел, сам на этом поставил акцент, так что его явно по ЧИ задело.

2018-07-14 в 15:52 

l_ora
И это пройдет..
Йеннифэр_Миледи, когда человеку больно, ему больно. И состояние осознанности, что я не хотела обидеть - это уже следующий и продвинутый этап. Пока больно - надо извиняться, а не объяснять разуму...
Это я всё знаю мозгом. а вот на деле как-то сразу перескакиваю на этап "мы уже осознанно общаемся"

Т.е. ты видишь, что он почему-то зол/обижен/нужное подчеркнуть, но почему - в душе не ебешь.
а, не. я такое редко вижу. Поэтому обычно это мне претензии, что я обидела, а не я докапываюсь, что произошло.
Но я понимаю тебя. У меня были ситуации, когда такое не заметить я уже просто не могла, а ответа мне не давали. Бесит!

Eisebius, Так у тебя, если ты СЛЭ, и не одномерная ЧИ.
как бы так сказать.. я вижу, что есть пересечения и в том, и в другом
Отчим - Дост. Бабушка - Драй. Меня не сильно можно зацепить по БЭ. У меня махровая защита с детства ))
Но в то же время я отказываюсь работать по ЧИ. Раньше было лучше. Мне мои идеи казались клевыми и я бежала их выполнять. Бальзак сильно утяжелил мою 4Л и я сразу устаю и придумывать, и выполнять то, что заведомо может не привести к цели, а только тратит силы.
И я не ем негатив.
Вот прям совсем. Год назад мне это писала одна Жуковка ВЛФЭ (живет в Германии, приезжала в Москву в марте - отлично пообщались). И я удивлялась, ну как так-то? Мы же ж активационные ЧЭ, что ее так колбасит? Пока не поняла, что у меня тоже самое - от негатива одного Гамлета меня просто выносит. И если 10 лет назад - у меня срывало крышу и начиналась истерика, то сейчас я просто устаю, серею, у меня опускаются руки и я еще долго не могу прийти в себя.
Когда беспросветный негатив 1Л с ЧЭ, что всё вокруг пиздец - мне хочется лечь и умереть, я не могу и не хочу жить в таком мире. Ирка (Жуковка), кстати, тоже, когда ейный супруг начинает подобный монолог, сваливает гулять с собаками. Не может.

Чужое восприятие мира имеет право на существование, сколько угодно. Но общаться, понятное дело, я буду с теми, с кем оно у нас общее ))
А вот то, что меня мало где принимают - это да, мне тяжко.


Корректно отвечать - это в смысле, чтоб никого не задеть?
скорее, чтобы самой не подставляться. Моя 4Л очень легко давала (да и сейчас могу не уследить) увести себя в сторону от обсуждаемой темы. Я начинала переходить на личности, типа "только такой козел, как вы, не может понять, что женщин бить нельзя" и т.д..

Разве что в тех, которые касаются человеческих отношений
дыа. в этом копаться люблю, чО уж ...

"я виноват в том, что ее жизнь не сложилась" - т.е. указание на ничтожность человека, на то, что он настолько плохой, что даже испортил кому-то жизнь.

ну вообще, да. Если человек все сделал, чтобы другая жизнь пошла под откос, конечно, он виноват.
Это не означает, что его собственную этот другой человек тоже не разрушил. Но котлеты отдельно, мухи отдельно.

Ну и нет, он не настолько плохой. А настолько крутой - он Бог в чьей-то жизни (эта концепция у меня вообще от Гексли одной, мол, если все зависит от неё - то она Бог. Смешно. Зато сразу ставит всё на место. Мол, сделай сам, а не вручай кому-то ключи от жизни)

URL
2018-07-14 в 17:04 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
как бы так сказать.. я вижу, что есть пересечения и в том, и в другом
Пересечения могут быть, особенно в ощущениях от "ударов" по ЧИ, потому что ЧИ маломерная. Двухмерка тоже может "болеть", хоть её и не так колбасит, как одномерку.

Когда беспросветный негатив 1Л с ЧЭ, что всё вокруг пиздец - мне хочется лечь и умереть, я не могу и не хочу жить в таком мире. Ирка (Жуковка), кстати, тоже, когда ейный супруг начинает подобный монолог, сваливает гулять с собаками. Не может.

Без примеров (что именно пиздец?) конкретно сложно сказать, но похоже на рассуждения по -БИ или -ЧИ. Так что подобное очень многим сенсорикам сложно выносить, заехать может в обе интуиции разом.

Моя 4Л очень легко давала (да и сейчас могу не уследить) увести себя в сторону от обсуждаемой темы.
Как знакомо. :lol:

дыа. в этом копаться люблю, чО уж ...
Жуковы тоже могут в этом копаться, чтоб логически понять, как с этими отношениями работать, как распознавать и всё в таком духе. Я иногда общаюсь с одной Жуковкой, которая время ото времени копается в литературе, где описываются отношения, изучает всякие типологии и характеристики отношений, чтоб лучше в них разбираться. Не знаю, насколько ей действительно интересно, но есть такое.

Ну и нет, он не настолько плохой. А настолько крутой - он Бог в чьей-то жизни (эта концепция у меня вообще от Гексли одной, мол, если все зависит от неё - то она Бог. Смешно. Зато сразу ставит всё на место. Мол, сделай сам, а не вручай кому-то ключи от жизни)
Ещё бы убедить одномерного ЧИ в этом. :-D Им очень сложно отойти от привычного мнения. Если вбили себе в голову (или кто-то другой вбил), что являются плохим, подлым человеком, то переубедить очень сложно.

2018-07-14 в 18:08 

l_ora
И это пройдет..
Eisebius, ну, тут вы мне прям бальзам на душу льете )))
И да,я каждый раз забываю, что все эти типологии мне интересны, потому что я по-другому кроме как логикой не могу разложить людей по полочкам и понять их )))
Не знала, что может болеть двухмерка )))


(что именно пиздец?)
каждый раз не знаю, как это объяснить.. Но я же совсем иначе подам инфу ))
типа "мы живем в этой стране, где все не для людей. Недочеловеки ходят по улице, хамят, гадят повсюду, вообще существуют. Ненавижу людей. В политике сидят сволочи. Экономики нет. Всё разворовали. Тех, кто работает, выживают. Дороги говно, люди говно. Все говно. Здесь можно только подохнуть. "
при этом все аргументированно, потому что все новости смотрятся, читаются, ощущаются кожей... Где кого посадили, где не спасли, где убили и изнасиловали...

в общем, в этом беспросветном тумане можно самой сдохнуть.
Может, это, конечно, моя суггестивная БИ так ощущает.. что если все так, то можно сразу ползти на кладбище.
Но я раньше думала, что мне с моей 1Э должно быть все подобное эмоционирование по барабану. Ан нет. Серею. Но это лучше, чем истерика, да.


Ещё бы убедить одномерного ЧИ в этом. :-D Им очень сложно отойти от привычного мнения. Если вбили себе в голову (или кто-то другой вбил), что являются плохим, подлым человеком, то переубедить очень сложно.

Ой, я всегда хорошая. )))
Сказать, что я плохая, могу легко. Я могу быть сегодня дурной или гадкой и мерзкой по настроению, могу быть.... любой могу быть. Но если я кому-то испортила жизнь, значит, и этот кто-то отнял у меня такой же кусок. Квиты )))

URL
2018-07-14 в 18:32 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
И да,я каждый раз забываю, что все эти типологии мне интересны, потому что я по-другому кроме как логикой не могу разложить людей по полочкам и понять их )))
Да, в "раскладывании людей по полочкам" есть смысл. Я бы даже сказал, что в этом и заключается всё самое интересное.

каждый раз не знаю, как это объяснить.. Но я же совсем иначе подам инфу ))
типа "мы живем в этой стране, где все не для людей. Недочеловеки ходят по улице, хамят, гадят повсюду, вообще существуют. Ненавижу людей. В политике сидят сволочи. Экономики нет. Всё разворовали. Тех, кто работает, выживают. Дороги говно, люди говно. Все говно. Здесь можно только подохнуть. "
при этом все аргументированно, потому что все новости смотрятся, читаются, ощущаются кожей... Где кого посадили, где не спасли, где убили и изнасиловали...

в общем, в этом беспросветном тумане можно самой сдохнуть.
Может, это, конечно, моя суггестивная БИ так ощущает.. что если все так, то можно сразу ползти на кладбище.

Похоже, как я и предполагал, такой поток информации как раз может быть воспринят через -БИ (всё плохо, куда катится мир, люди деградируют, мы все умрем и землю уничтожим, нас ничего хорошего и светлого не ждет в будущем) или через -ЧИ (люди плохие, стали хуже, подлее и эгоистичнее, чем были раньше, ничего в жизни не ценят кроме материальных благ и всё в таком духе). Так что ваша реакция в модель отлично вписывается и нигде ей не противоречит.

Среди социоников даже используется такая шутка, что, в любой ситуации, где поступает новая информация - если есть возможность, что информация заденет, то обязательно по самому больному - по одномерке. Причем зачастую человек сам всё настолько пессимистично интерпретирует/воспринимает, что сам себе ударяет по одномерке. И смех, и грех, но доля правды в этом есть. :facepalm: :laugh:

Но если я кому-то испортила жизнь, значит, и этот кто-то отнял у меня такой же кусок. Квиты )))
Ну, может и так. Я бы сказал, что зависит от ситуации, но мне нравится подобная позиция.

2018-07-14 в 19:21 

l_ora
И это пройдет..
Eisebius, Да, в "раскладывании людей по полочкам" есть смысл. Я бы даже сказал, что в этом и заключается всё самое интересное.

ну, вот вы - Гамлет. Этик. Что для вас интересного в типоллогиях ))

такой поток информации как раз может быть воспринят через -БИ (всё плохо, куда катится мир, люди деградируют, мы все умрем и землю уничтожим, нас ничего хорошего и светлого не ждет в будущем)

не совсем так, но да. Через неё. Только слов про хорошее и светлое вообще нет. Есть только очень негативные слова и полная убежденность в негативе. А жизнелюбием человек не отличается и скорее ненавидит тех, кто улыбается.

через -ЧИ (люди плохие, стали хуже, подлее и эгоистичнее, чем были раньше, ничего в жизни не ценят кроме материальных благ и всё в таком духе).
ой,от этого я устаю, но не настолько. Мне материальные блага по барабану. И люди стали хуже - это смешно. В античном мире тоже говорили, что молодежь ни к черту )))

Причем зачастую человек сам всё настолько пессимистично интерпретирует/воспринимает, что сам себе ударяет по одномерке. И смех, и грех, но доля правды в этом есть.
ну, я бы сказала, что нужно уметь воспринимать объёмно, чтобы не биться головой о шкаф, который тут стоит всегда и внезапно не дает тебе пройти ))
Ну, то есть сказать Стоп и посмотреть со стороны.

Я бы сказал, что зависит от ситуации
конечно, зависит. Иногда обвинения беспочвенны, ибо их относят к шкафу, который тут стоит и ничего о ваших страданиях не знает. Тогда ты сам себе злобный баклан.
А если почва есть - то это взаимные мучения ))

URL
2018-07-14 в 19:37 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
ну, вот вы - Гамлет. Этик. Что для вас интересного в типоллогиях ))
Как раз анализ и интересен. Типологии, в особенности соционика, меня суггестируют. Мне нравится читать серьезные статьи, анализировать анкеты, т.е. отделять главное от второстепенного (неинформативного), соотносить написанное типируемым с индикаторами, придумывать уточняющие вопросы, которые помогли бы докопаться до истины, красиво оформлять протокол, выделяя всё цифрами, разделяя на части по аспектам, а потом любоваться полученным результатом. В общем, в этой своей записи я расписал больше причин, по которым мне нравится соционика (и некоторые другие увлечения).

ой,от этого я устаю, но не настолько. Мне материальные блага по барабану. И люди стали хуже - это смешно. В античном мире тоже говорили, что молодежь ни к черту )))
Ну вот, а кому-то как раз это очень важно и покоя не дает. :-D

конечно, зависит. Иногда обвинения беспочвенны, ибо их относят к шкафу, который тут стоит и ничего о ваших страданиях не знает. Тогда ты сам себе злобный баклан.
А если почва есть - то это взаимные мучения ))

Да, согласен. :yes:

2018-07-14 в 20:16 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
l_ora, а, не. я такое редко вижу.
Я не столько вижу, сколько...не знаю, как это объяснить. При том, что у меня практически нулевая эмоционалка, к сожалению, я эмпат.

Бесит!
Не говори, вообще пиздец :facepalm:

2018-07-14 в 20:22 

l_ora
И это пройдет..
Eisebius, получается, что Гамлеты умнее Жуковых )))
Потому что серьезные статьи меня утомляют, анализ анкет не трогает. Хочется работать исключительно по физике, когда есть что-то интересное.
Красивое оформление тоже входит в физику ))

Не. Я над таким покоем только смеюсь и сразу забываю.

Забыла написать, что в первом случае шкаф ваще не виноват, что об него сломали жизнь.
Хотя если он видел и знал, что такое происходит, мог бы все-таки сказать, что тут этому кому-то ничего не светит ))

URL
2018-07-14 в 20:54 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
получается, что Гамлеты умнее Жуковых )))
Некоторые Гамлеты - может быть. Но даже если ЭИЭ любят читать серьезные статьи или смотреть документальные фильмы, или ещё что, у них БЛ всё же одномерная и витальная. Поэтому БЛ-информация запоминается сложно, приходится несколько раз перечитывать-пересматривать, чтоб реально запомнить и использовать полученные знания. Некоторая информация, если на первый взляд выглядит логичной и непротиворечивой, может просто приниматься на веру, что не очень умно само по себе. Ещё ЭИЭ по БЛ внушаемы, так что они могут искренне верить тому, кто умеет очень уверенно излагать свои мысли, даже если это выдумка до последнего слова.
Так что у Гамлетов есть свои проблемы. :shuffle:

Забыла написать, что в первом случае шкаф ваще не виноват, что об него сломали жизнь.
Хотя если он видел и знал, что такое происходит, мог бы все-таки сказать, что тут этому кому-то ничего не светит ))

Вот поэтому не всё так однозначно. Не всегда виноват именно влюбленный. Если человек влюблен, пусть даже в шкаф, то ему как минимум сложно адекватно оценить реальность. Это как опьянение. Только, в отличие от алкоголя, влюбленность - не то, что можно контролировать и выбирать.

2018-07-14 в 22:32 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
l_ora, получается, что Гамлеты умнее Жуковых )))

Мне кажется, это ерунда - интеллектуальные способности не связаны с соционическим тимом )

2018-07-15 в 01:32 

l_ora
И это пройдет..
Йеннифэр_Миледи, это такая шутка юмора про ценностные функции ))

Eisebius, Поэтому БЛ-информация запоминается сложно, приходится несколько раз перечитывать-пересматривать, чтоб реально запомнить и использовать полученные знания.

а вот где в статье разница между БЛ и ЧЛ? Потому что я легко запоминаю инфу через примеры и аналогии но таких статей вообще мало и они называются художественной литературой, а вот формулы и стаендартный разбор в статье-это то, что я сразу перестаю видеть... Смотрю в книгу, вижу фигу. МОгу продраться только, если кто-то сидит напротив и ооочень просит разобраться.

Ещё ЭИЭ по БЛ внушаемы, так что они могут искренне верить тому, кто умеет очень уверенно излагать свои мысли, даже если это выдумка до последнего слова.
может Гамлеты с 4Л? Потому как 1Л свято убеждена в своей правоте. Особенно, если у неё еще 4В и других вариантов кроме своих у неё нет, а чужие идут на хрен.

Только, в отличие от алкоголя, влюбленность - не то, что можно контролировать и выбирать.
как бы тут никого не обидеть...
Я в своем мюзикле тоже написала фразу подобного толка - со смыслом, что выбирать любимых и друзей нам не дано...
Но считаю-то я совсем иначе.
Мы сами это выбираем. Мы сами остаемся. Мы сами рассчитываем на что-то там, где нам ничего не светит. Мы сами придумываем себе что-то на пустом месте. И нет, это только наша вина, что мы с собой такое творим. Об кого-то. Сложить 2 + 2 легко. Но нам нравится думать, что может быть 857, а не 4.
Так что мы можем перестать. Просто не хотим.

URL
2018-07-15 в 02:17 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
а вот где в статье разница между БЛ и ЧЛ?
Довольно странный вопрос. Имеется в виду какая-то конкретная статья или абстрактная? Если говорить абстрактно о логиках в научных статьях, то обычно в них присутствуют обе логики. Но даже если разделить эти логики между собой, то, грубо говоря, ЧЛ - о свойствах объектов, о том, как что-то работает и функционирует, для чего и как были созданы, а БЛ - когда свойства объектов сравниваются между собой и на этой основе выдвигаются гипотезы, корреляции, сравнения, процентальные соотношения, когда делается анализ и проводятся всякие манипуляции с формулами и подсчетами. БЛ более "теоритична" в своей основе и довольно далека от реальных объектов. Например, можно говорить о том, из чего сделан стол, как он сделан, какими инструментами и по какой методике, сколько у него ножек и углов, как этот стол можно использовать - это будет ЧЛ. А если говорить, что для одного стола нужны четыре ножки, то сколько нужно сделать ножек, чтоб собрать сто столов? Ну и в дело входят подсчеты - это уже БЛ, она уже не о самом столе как таковом и не о материале, из которого стол изготовлен, для неё имеет значение количество.
Это совсем примитивные примеры, но на что-то более умное я теперь не способен.

может Гамлеты с 4Л?
Да в целом все Гамлеты внушаемы по БЛ. Зависит только от того, кто внушает, насколько он авторитет для Гамлета и насколько тема ему интересна. Хотя, интерес к БЛ-теме тоже можно легко внушить, так что всё сводится к личности, которая это делает.

Мы сами это выбираем. Мы сами остаемся. Мы сами рассчитываем на что-то там, где нам ничего не светит. Мы сами придумываем себе что-то на пустом месте. И нет, это только наша вина, что мы с собой такое творим. Об кого-то. Сложить 2 + 2 легко. Но нам нравится думать, что может быть 857, а не 4.
Чувства к кому-то мы не выбираем. Не, ну может и есть люди, которые могут себе внушить, что будут любить того, ненавидеть другого, а третьего разлюбят, чтоб любить первого. Но я бы усомнился в искренности таких чувств, потому что это уже похоже на рациональный и продуманный подход. Отношения можно строить и так, не спорю, но, думается мне, что в таком случае и расставаний с испорченными жизнями почти не будет. :nope:

2018-07-15 в 04:33 

l_ora
И это пройдет..
Eisebius, Имеется в виду какая-то конкретная статья или абстрактная?
абстрактная, конечно
для меня практически любая статья скучная. Соционическая ли или какая другая... То есть по ссылке даже к вам приходишь и читаешь, мол, такая-то функция способна прикрывать такую-то.... и фсё.. Как только начинаются общие слова - сразу теряю нить повествования (( Ну, может, я давно в эту сторону головой не работала.. Мне практическое ближе теоретического .. всегда было. Сенсорика?

как этот стол можно использовать - кстати, куда интереснее. Методика - на фиг, Конкретный материал - интересно. Сравнительные характеристики - нет. Мне, пожалуйста, сразу выводы.
Для этих условий - вот это
Для тех - вот то.
Спасибо. Это годно. Но никто так не пишет (((

Да в целом все Гамлеты внушаемы по БЛ.
Эх, если бы я умела вещать что-то про технические характеристики - цены б мне не было. А так только про любовь к жизни и работу над собой могу. Это всех утомляет ((

Чувства к кому-то мы не выбираем.
С этим утверждением я не спорила.
Я не говорила, что можно заставить себя кого-то полюбить. Но вот уйти из разрушающих отношений можно. Заставить себя и выйти из них. Просто зачастую мы этого не хотим.

вспомнилась недавно прочитанная сказка: www.successposts.ru/2018/07/eta-skazka-pro-jabu...

URL
2018-07-15 в 05:02 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
l_ora, теперь ясненько ;)

2018-07-15 в 13:27 

Drakosha
Я не песец. Я только учусь.
l_ora,

видимо, проработка включает в себя умение работать с болевой и бить ею других

Скорее нежелание вставать в позу "ах, это моя болевая, я даже пытаться не буду искать подходящий шаблон действия, я сяду и поплачу. И конечно же, я не могу пытаться компенсировать болевую ." Я считаю, что тим это не диагноз, и мне с ним надо как-то жить, в том числе и не в самых комфортных ситуациях.

вот, кстати, про огнемет..
Мне не интересно находиться в чате Беты. Мне не о чем с ними говорить.

В таком разрезе, я тоже безнадежно стара. Я думаю там не малая доля двух вещей:
а) отыгрыша в том виде, "как видят брутальность в 18 лет". Очень все же много всех этих юморесок про "бета-алкоголь-оружие-мордобой". И популярность этого стиля в определенных кругах.
б) некоторая специфика (имхо) квадры в заметной степени ограничивающая... Скажем так, искренность и готовность говорить со случайной компанией о чем-то животрепещущем. Я не могу обосновать этого соционически, но почему-то наблюдаю это именно в бете очень часто (но может мало тусила в других). А это приводит к трепу ни о чем, который скучен и неконструктивен и не вызывает эмоций, а чат есть и соответственно начинается вся эта возня.

2018-07-15 в 13:42 

l_ora
И это пройдет..
Drakosha, Я считаю, что тим это не диагноз, и мне с ним надо как-то жить, в том числе и не в самых комфортных ситуациях.
вот как-то так, да...

Очень все же много всех этих юморесок про "бета-алкоголь-оружие-мордобой". И популярность этого стиля в определенных кругах
Это правда. Я не пишу, что "кому-нибудь хочу набить морду, нажраться и выебать" - и мне сразу говорят, что я не Жуков. Не видят в моих песнях ЧС и т.д.

искренность и готовность говорить со случайной компанией о чем-то животрепещущем.
я это тоже замечаю.. но в принципе у всех людей по отношению к незнакомым.
Но когда я пытаюсь прорвать эту пустую болтовню.. Рассказать что-нибудь важное про себя.. Мне заявляют, что я выебываюсь )))
На моем примере получается, что "начни с себя" не работает ((

URL
2018-07-15 в 15:39 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
Как только начинаются общие слова - сразу теряю нить повествования ((
А в чем именно сложность? Сложно понять и/или представить то, о чем написано?

для меня практически любая статья скучная. Соционическая ли или какая другая... То есть по ссылке даже к вам приходишь и читаешь, мол, такая-то функция способна прикрывать такую-то.... и фсё.. Как только начинаются общие слова - сразу теряю нить повествования (( Ну, может, я давно в эту сторону головой не работала.. Мне практическое ближе теоретического .. всегда было.
А что вам БЛ-ное нравится? Какая деятельность или информация?

Эх, если бы я умела вещать что-то про технические характеристики - цены б мне не было. А так только про любовь к жизни и работу над собой могу. Это всех утомляет ((
Всегда можно научиться. :laugh:

Но вот уйти из разрушающих отношений можно. Заставить себя и выйти из них. Просто зачастую мы этого не хотим.
С этим согласен.

2018-07-16 в 00:23 

l_ora
И это пройдет..
Eisebius, Сложно понять и/или представить то, о чем написано?
может быть, и то, и другое?
но, наверное, сначала представить.

А что вам БЛ-ное нравится? Какая деятельность или информация?
свойства объектов я сравниваю через физику.
Вот эти бокалы наполнены вином одинаково ))
Если мы Маше дали премию в таком размере за такую работу, то и Вася за ту же работу должен получить такую же премию.
Плохо понимаю фразу "ну, на сколько договоришься". А сколько,блин, это стоит?!
И почему Вася, делающий до хрена, получает меньше, чем Петя, бьющий баклуши - это несправедливо.
собираю чеки, веду бухгалтерию в экселе (правда, в последнее время в гуглотаблицах, так она всегда под рукой)
работала лит.редактором. Мне прям плохо, когда нет абзацев, текст красиво не размечен. Плохо подобрана картинка.
Творческая БЛ проявляется в том, что одно и то же, я могу по-разному обосновывать и приводить противоречащие доводы типа:
У тебя завтра экзамен, ложись спать иначе не выспишься и не сдашь
или
У тебя завтра экзамен, сиди учи, иначе нихрена не сдашь.

хз, что из этого БЛ..


Всегда можно научиться. :laugh:
я, пожалуй, тоже поржу... Я и техника - это две вещи несовместные
Меня можно научить. Сесть рядом и научить, пказать как, посмотреть, как я это делаю, подсказывать в процессе, потом посмотреть без подсказок. Главное, чтобы я этим занималась регулярно.
Потому что одна я учиться не буду. А если долго не практикуюсь - тупо забываю (((

URL
2018-07-16 в 01:02 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
хз, что из этого БЛ..
Почти всё перечисленное - это блок ЧС~БЛ (или наоборот). Что не противоречит версии Жукова, но противоречит версии Драйзера.

А если долго не практикуюсь - тупо забываю (((
Ну, это у многих так. Тем более, когда не интересно. Да и зачем грузить голову тем, что потом не используется?

2018-07-16 в 01:08 

l_ora
И это пройдет..
Eisebius,Что не противоречит версии Жукова, но противоречит версии Драйзера.

))))

Да и зачем грузить голову тем, что потом не используется?


ну, вот я научилась выбрасывать вещи, которыми долго не пользуюсь. Всегда можно пойти и купить, когда понадобятся.
Но вот когда внезапно нужно заново научиться сделать то, что я когда-то умела.. я пас (((
Это бесит и огорчает ((

URL
2018-08-03 в 01:47 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
от болевой ЧИ мне не ведомо. Может, пример приведете?
Привожу)
Было что-то привычное. Рабочая программа в рабочем же компе, какой-то установленный порядок в отношениях, скажем, звонить тогда-то (допустим, в субботу с 10 до полудня) или, скажем, повесили в подъезде объяву об отключении воды с 9го и до 18го, пришло 18е - воды не то что с утра - в полдень ещё не дали. Или отключили без предупреждения. Или коллега вместо использования шаблона для штатного письма в головную контору какую-то лирическую отсебятину написал, или просто местоположение вещей изменилось. Всегда тут лежало - нож для мяса в правом гнезде, для хлеба - в левом - и вдруг поменяли. Дальше вопросы зачем (цель), какого хрена (в смысле, почему в такой форме - без предупреждения или с несоблюдением заявленного) да как посмели.

Или какая-то .... редиска начинает про инновации разглагольствовать. Причём, суть всех её инноваций не оптимизация процесса - а сменить панельку на телефоне, местоположение кнопочек и продать по сути видоизменённую модель 105 как модель 210 (цифры с потолка). Причём, вдвое дороже модели 105. Да ещё и не оставить выбора - снять 105ю с производства, лицемерно вещая про моральное устаревание, хотя все требуемые функции она исполняла.

Я молчу, что когда кто-то впирается наносить ущерб любимому детства парку, хочется вообще дробовик взять.

2018-08-03 в 02:55 

l_ora
И это пройдет..
Освит, с одной стороны всё про меня.
программы и техника - не про меня. Я не разберусь в новой проге тупо потому что всё на английском, а я его не знаю.
звонить куда-то - так я могу и раньше и позже позвонить или прийти - вдруг задержались и еще работают...
объяву я наверняка не увижу, ибо либо не выхожу из дома, либо не присматриваюсь, что там висит
шаблоны я бы хотела иметь сама, ибо отсебятину писать не хочется ))) Чужая отсебятина прикольная. Если я знаю, как правильно, я этому коллеге пришлю форму ))
вещи... люблю когда лежат на своих местах, но сама их могу положить куда угодно. Если гости местами поменяли вещи.. переложу, как мне привычно, да. К ним претензий не имею ))

Из мухи слона по поводу инноваций не делаю. Но парюсь, чем же теперь пользоваться, если сняли любимое с производства. 4Л начинает дергать тех, кому доверяет, и спрашивать. чем теперь пользоваться. Когда спрашивают, что я хочу, долго и мучительно составляю список того, что эта штука должна уметь.
Помнится, мне телефон замумукались выбирать, после того, как мою нокию больше нигде найти было нельзя. Старые модели не выпускали, а нокия с кем-то объединилась и стала ужасной.

Чтобы довести до конца ругань с дворниками, чтобы они листья не собирали, например, терпения и упорства не хватает. Поругаюсь и брошу...
Своих дел полно.

URL
2018-08-03 в 03:11 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Я не разберусь в новой проге тупо потому что всё на английском, а я его не знаю.l_ora,
Да руссифицированного сейчас вагон. Злит сам факт того, что никого не просил, а эти свинтусы заставляют меня разбираться. Хотя всё работало и так.

Если я знаю, как правильно, я этому коллеге пришлю форму
Да в том и фокус, что форму найти - тупо в почту влезть, посмотреть в отправленных, как я делал. Но нет.

В общем, я описал))

А, ну ещё запасливость на случай чего. Когда заканчивается предпоследний блок расходников - уже тревожно, тянет заказать ещё штуки три хотя бы. А то как бы без штанов не остаться.

2018-08-03 в 05:05 

l_ora
И это пройдет..
Освит, а я запасливая.. пакет с пакетами уже есть )) Акции в магазинах всегда смотрю )) Правда, только на то, что мне надо..

во. давай теперь расскажи про болевую БЭ.. и сравним ))

URL
2018-08-03 в 08:15 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
l_ora,
оЙ, А ВОТ ПРО ЭТУ НЕ ЗНАЮ)

2018-08-03 в 14:13 

l_ora
И это пройдет..
Освит, ну, блин (((

URL
2018-08-03 в 18:42 

goblincat
Зелёная кошка
l_ora, имхо, если бы вы были БЭ-шником, уж тогда Наполеоном, не Драйзером. Хотя я противоречий версии Жукова не вижу.

2018-08-03 в 23:36 

l_ora
И это пройдет..
goblincat, не, Наполеоном вряд ли. Я конструктивна и негативна.
Меня немного пугает, что, наработав себе БЭ, я с ЧИ стала как-то не очень ладить...

URL
2018-08-04 в 01:44 

goblincat
Зелёная кошка
l_ora, а это как-то в жизни мешает? Мне кажется, все мы не прямо эталонные представители своих типов, особенно люди с жизненным опытом.

2018-08-04 в 02:16 

l_ora
И это пройдет..
goblincat, людей с жизненным опытом (точнее с большим саморазвитием) вообще сложно типировать. они уже умные и развитые в социальном плане ))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Вечность

главная